The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Шайдар Харан]

>>Прошу пожалуйста приведи примеры этой информации противоречащей сериалу.

Пост выше прочитай. Я максимально доступно все разжевал. Задавай вопросы по нему.

[Mitea]

1) Дейсвия происходили в геофронте, а город в основном подорвали n-2 бомбой

2) Смотрел я сериал с нормальной озвучкой и там были слова только Сина. Да и вообще с какого фига ты решил, что люди выбирали, если Син был за управлением?

1) Системы внешнего наблюдения тоже подорвало? Не говоря уже о дырке в Геофронте, в которую эндовская Рей заглядывала.

2) Еще раз перепроверил - четко слышно что говорит не один человек. На роликах Ютуба действительно фиг различишь. Вывод - кто-то, что-то перехимичил с пережатием звуковой дорожки. Попробуй этот релиз (26 серия, 20:58). Что касается людей, в принципе не принципиально выбрали ли они в смысле "их мнение принималось во внимание". Важно что они пришли к тем же выводам что и Синдзи. То есть, вся мозгомойка, через которую проходило все человечество, работала исключительно на принятие решения "нафиг нужно такое содействие". Но какой смысл начинать мозгомойку, которая заведомо приведет к тому что все разом или Самый Главный в отдельности нажмет на отмену?

[Darth Revan]

1) Дейсвия происходили в геофронте, а город в основном подорвали n-2 бомбой

2) Смотрел я сериал с нормальной озвучкой и там были слова только Сина. Да и вообще с какого фига ты решил, что люди выбирали, если Син был за управлением?

1) Системы внешнего наблюдения тоже подорвало? Не говоря уже о дырке в Геофронте, в которую эндовская Рей заглядывала.

2) Еще раз перепроверил - четко слышно что говорит не один человек. На роликах Ютуба действительно фиг различишь. Вывод - кто-то, что-то перехимичил с пережатием звуковой дорожки. Попробуй этот релиз (26 серия, 20:58). Что касается людей, в принципе не принципиально выбрали ли они в смысле "их мнение принималось во внимание". Важно что они пришли к тем же выводам что и Синдзи. То есть, вся мозгомойка, через которую проходило все человечество, работала исключительно на принятие решения "нафиг нужно такое содействие". Но какой смысл начинать мозгомойку, которая заведомо приведет к тому что все разом или Самый Главный в отдельности нажмет на отмену?

1)Если ты имеешь ситемы нерва, то их подорвали войска.

2)Ну собственно Син мог принят и другое решение и все бы канули в комплементацию.

Я пересмотрел, но там ведь лишь только часть фразы говорят они вместе, а остальное Син произносит сам.Да вот ещё одна загадка - какого в конечной сцене оказался Кадзи?

>>Это я к тому, что доказать на примере чего-либо можно всё, что душе угодно. Не надо рвать слова из контекста.

Хорошо, обойдемся без примеров.

У нас есть сериальная концовка (первая) в сеттинге Евангелион. У нас есть концовка Энда (вторая) в том же сеттинге Евангелион. Вторая концовка включает в себя некоторые (касательно которых мы как-то пришли к общему мнению) события первой, некоторые события первой уточняет, и некоторые события привносит совершенно новые.

Раз во второй концовке присутствуют уточнения и новые события, коих не было в первой, то вторая концовка может оказаться одной из возможных трактовок первой концовки. В каком-то одном конкретном случае она может совпасть с первой. Именно в том случае, если в сериале действительно происходили все те события, что нам показали в Энде. Мы можем уверенно об этом судить? Нет, нет и нет. Мы не режиссеры, мы не сценаристы. Мы зрители, и судить мы можем только лишь о том, что нам показали. А нам в первой концовке не показывали ни уточнений, ни событий из второй концовки. Мы не можем сказать точно, что так все оно и было, потому что по первой концовке все могло случиться и по-другому, и споры в данной теме это вполне подтверждают. Концовка Энда - это всего лишь один из вариантов уточнения концовки сериала. Концовка Энда - это частный случай открытой концовки сериала.

Поскольку сами сценаристы и режиссеры назвали концовку Энда Еще Одним Финалом, они это понимают. Они понимают, что просто дают нам знать, как могло бы все это произойти - как произошло в Энде. Но сериальная концовка предоставляет нам неисчислимые возможности по своей интерпретации - и основная их масса с Эндом не совпадает. Поэтому мы не можем ставить знак равно между ними, как не можем приравнивать общее и частное.

На счет "Еще Один Финал" можно трактовать по разному.Помойму события сериала и энда совпадают, но действительно утверждать нельзя из-за того, что не показали как связанны события после смерти Каору и началом энда, да и не можем точно определить, где именно происходят действия в 25 и 26 серии сериала, т.е. в комплиментации ли или просто показан эдакий внутренний мир героев ,или ещё что-нибудь. Я бы поставил знак равно между концовками, но лучше будет, если поставить его карандашом.

[Mitea]

1)Если ты имеешь ситемы нерва, то их подорвали войска.

2)Ну собственно Син мог принят и другое решение и все бы канули в комплементацию.

1) В Энде не подорвали. Прекрасно мониторились и подъем Черной Луны, и состояние Синдзи, и АТ-поля серийников. Не говоря уже о том что достаточно сложно не заметить гигантскую Рей, прущую прямо через командный мостик.

2) Судя по составу аплодирующих, даже Гендо, одного из главных зачинщиков всего этого безобразия, убедили в правильности принятого Синдзи решения. При таких весомых аргументах принятие Синдзи другого решения если и возможно, то крайне маловероятно.

Я пересмотрел, но там ведь лишь только часть фразы говорят они вместе, а остальное Син произносит сам.Да вот ещё одна загадка - какого в конечной сцене оказался Кадзи?

Ну, лично для меня и одна такая фраза выглядит как выражение солидарности с Синдзи. Впрочем, не принципиально, так как все аплодируют и никто не кричит "сынок, я на это десять лет угробил, может передумаешь?". А что там забыл мертвый Кадзи - это да, вопрос.

[Lance]

И опять сторонники альтернативы упирают на то, что в Энде больше конкретики, а это уже различие. Да не различие это. Вернее, это различие в форме подачи. Как вы старательно забываете про "взгляд под разным углом". События-то показываются одни и те же. Там, где надо домысливать, я свои домыслы держу при себе, и в сравнении они не участвуют. Сравнение по однозначным фактам сериал и Энд проходят замечательно. А вот противоречия я пока видел именно с домыслами. Тут не противоречия, тут доопределение.

[Шайдар Харан]

>>И опять сторонники альтернативы упирают на то, что в Энде больше конкретики, а это уже различие.

Так и есть. Нельзя приравнивать общее и частное. Нельзя приравнивать множество положительных чисел и множество натуральных чисел. Нельзя приравнивать открытую концовку сериала и конкретную концовку Энда - которая всего лишь один из вариантов.

[Black Cat]

Вернее, это различие в форме подачи.

Какая разница, что ведет к тому, что Энд слабо пересекается с ТВ?

Как вы старательно забываете про "взгляд под разным углом".

Я не помню чтобы под разным углом упоминалось в Энде или об этом говорил Анно, так, что оставь домысел.

События-то показываются одни и те же.

Эээ? Покажи мне Каору в ТВ. Покажи мне из чего следует, что В ТВ Син ведет комплиментацию

[Шайдар Харан]

Кстати говоря, вот полезная статья. Рекомендую сторонникам теории единственности ее прочитать и выполнить задания:

http://trepsy.net/world/?stat=4895

[Антисфирот]

Нельзя приравнивать общее и частное. Нельзя приравнивать множество положительных чисел и множество натуральных чисел. Нельзя приравнивать открытую концовку сериала и конкретную концовку Энда - которая всего лишь один из вариантов.

Не надо этого абсурда с числами и прочей смехотворной лажей. Это не доказательство какой-либо теории, а пустой флуд, засоряющий тему.

Концовка сериала не отражает почти никаких событий. Основная тема там - логическая концепция развития характеров персонажей. События там показаны в 2-3 кадрах (смерть Мисато и т. д.). И плевать, что этого мало, ибо это в любом случае изображение того, что происходит на самом деле, и всё это на 100% сходится с ЕоЕ. Уже этого должно быть достаточно, чтобы закрывать тему.

Про "различные варианты" можно сказать вашими же словами "Мы не режиссёры и не сценаристы. Не надо додумывать"

А говоря о событиях ЕоЕ, стоит вспомнить и опенинг ТВ с крыльями Евы-01, и диалоги в ТВ о серийном производстве Ев, и много чего ещё, что в конце сериала так и не было раскрыто, а в ЕоЕ было, что как бы даже недалёким людям должно говорить о том, что ЕоЕ является логическим завершением того, к чему шёл сериал. Это очевидные вещи, которые разжёвывать-то смешно.

[Mitea]

И плевать, что этого мало, ибо это в любом случае изображение того, что происходит на самом деле, и всё это на 100% сходится с ЕоЕ.

Если допустить что в сериале Синдзи наврали о его роли и его папка на самом деле не имеет к концу света никакого отношения.

А говоря о событиях ЕоЕ, стоит вспомнить и опенинг ТВ с крыльями Евы-01, и диалоги в ТВ о серийном производстве Ев

А ларчик просто открывается. В 19 эпизоде должен был быть воздушный бой, потому и Ева в опенинге с крылышками. В 25 должны были напасть 12 Ангелов разом, потому Нерв и собирает себе целую армию Евангелионов (правда, вроде на шестом должны были закончить). Пруф. Но как несложно заметить, с тем что сняли это имеет весьма мало общего.