The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Chrome Device]

это в любом случае уход от реальности.

Это выбор реальности, в тв об этом прямо говориться.

не убегать, не убегать

А зачем убегать от К? Это эволюция человечества, от К убегать так же глупо, как от технического прогресса.

К тому же, если бы Син не отказался от К, то не было бы нужды прощаться с матерью, ибо все они были бы одним сверхразумом.

Ммм? а он ли это вообще говорит? очень уж похоже на привет/пока от режиссёра. И там разве "прощай" а не "до свидания"?

что ЕоЕ и ТВ имеют одинаковую основу сюжета.

Ну, вот ребилд и манга тоже имеют одинаковою основу с тв, что теперь будем между ними тоже ставить знак равенства?

[Abdullah]

1. Фактических совпадений между ЕоЕ и ТВ очень мало.

2. Абсолютно разное настроение финалов

3. была куча переизданий и ни в одно ЕоЕ не было внедрено в сериал( версия о другом взгляде на тот же процесс), заменила финал(версия о мало денег и переснятом финале). Везде ЕоЕ идет особняком от ТВ.

1. Каких совпадений тебе нужно? Кажется, ты проигнорировал мой пост выше.

Задача - доказать, что события ТВ и EoE не взаимоисключают друг друга. Например: в какой момент происходят события ТВ в контексте EoE?

3. Это вообще к чему? Ты предлагаешь им выкинуть последние две серии? Если не выкинули - значит рассматриваем как необходимое дополнение к EoE и наоборот.

Ога опять выдерем маленький кусочек и носимся радостно крича совпадает-совпадает.

Притянивание за уши ЕоЕ к ТВ меня уже лет 5 не впечатляет

Никто ничего не кричит, тебе мерещится.

Можешь заблуждаться ещё полвека.

[Black Cat]

1. Пустые попытки оскорбить меня не изменят того, что ЕоЕ и ТВ имеют одинаковую основу сюжета.

2. Если я сейчас перечислю все эти кусочки, то их там окажется побольше, чем 50% эфирного времени последних двух эпизодов ТВ.

3. Обсуждал это здесь не один раз. И не так давно посмотрев их, могу сказать, что это стандартная для понятия "Режиссёрская версия" расширенная версия оригинала. Даже тем знаменитым косякам с Каору, ищущем Адама в центральной догме, могу найти объяснение.

4. Ответы били. И не только я здесь писал о том, что эта ваша фирменная отмазка с "Ещё одним финалом" не говорит ровным счётом ничего в пользу альтернативности.

1. ТВ и ЕоЕ имеют общего предка, ты и банан тоже

2. Ну и бред. Давай покажи мне хотя бы 20% совпадений. по таймингу

3. Ну найди ты ж диркаты сюда притянул

4. А что это? И ТВ и ЕоЕ идет как 25-26 серии. Тут либо замещение одного другим(В Renewal мы этого не наблюдаем). Либо альтернатива за что кроме Renewal говорят мизерное кол-во пересечений, One more final, мелкие нестыковки

[Mitea]

1. И что это доказывает? Что в ТВ и ЕоЕ на подобные вопросы был дан одинаковый ответ? Другими словами, я всё же прав и сходств тут обнаруживается всё больше и больше?

Еще раз, совсем медленно. В ТВ на вопрос "куда я попал?" отвечают "в процесс устроенный твоим папой". В EOE отвечают "в мир, о котором ты мечтал" и ни единым словом НЕ упоминают Гендо. Ответы там как раз ничего общего между собой не имеют.

Что касается "во всем виноват Син", никаких противоречий.

1) Многомировой вариант - в мире Синдзи показывают трупы. В мире Мисато пивные реки. В мире Кадзи показывают блекджек и шлюх. Не даром же персонажи распинались на тему "черт его знает, как там все на самом деле".

2) Ребилдовский вариант - мир один, но это все хитрый план Гендо по использованию сына. Впрочем, в этом случае все равно надо помянуть роль Синдзи.

Я изначально имел ввиду комплементацию.

Так еще раз, зачем Синдзи благодарить Гендо, который причастен к комплементации не многим больше чем Мисато? Почему вместо этого не поблагодарить саму Мисато?

О, сударь, ещё раз гляньте сериал. Син отказался от содействия и предпочёл быть самим собой, чего нельзя было сделать в К, ибо К - это ещё один способ убежать от проблем.

О, сударь, представьте что вы сидите задницей на раскаленной сковородке. У вас есть два варианта.

1) Полить сковородку холодной водичкой.

2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что вашей заднице совсем не жарко.

Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением?

А теперь представьте что у вас есть куча проблем и два варианта.

1) Решить их, эволюционировав в новый вид.

2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что никаких особых проблем и нет.

Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением?

[Abdullah]

А теперь представьте что у вас есть куча проблем и два варианта.

1) Решить их, эволюционировав в новый вид.

2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что никаких особых проблем и нет.

Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением?

Кто сказал, что в ТВ он станет убеждать себя в чём-то?

К примеру, в Энде показали, как Синдзи прямым текстом согласился терпеть боль, чтобы жить в этом мире. Быть собой. Никаких мантр не читал, сам себе не врал.

Аналогии, в этой теме просто хлещут аналогии изо всех дыр. Угомонитесь, умоляю.

Я тоже могу предложить варианты:

1) Эволюционировать, и всё пучком.

2) Собрать волю в кулак, понять себя, повернуться лицом к этому миру и людям, несмотря на "боль".

Изменено 22 мая, 2011 пользователем Abdullah

[Chrome Device]

1) Эволюционировать, и всё пучком.

2) Собрать волю в кулак, понять себя, повернуться лицом к этому миру и людям, несмотря на "боль".

Одно другому не мешает, в тв он так и сделал, имхо.

[Mitea]

Кто сказал, что в ТВ он станет убеждать себя в чём-то?

Ок, поправка "2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что бороться со своими проблемами совсем не нужно. Все так и должно быть.".

[Антисфирот]

Это выбор реальности, в тв об этом прямо говориться.

Какая бы реальность не была, Син решил быть самим собой, а не одной из частей единого разума. Простого желания быть человеком мало, чтобы отказаться от искусственной эволюции?

Ммм? а он ли это вообще говорит? очень уж похоже на привет/пока от режиссёра. И там разве "прощай" а не "до свидания"?

"Спасибо папа, пока мама" - слова режиссёра? Не смешите. Не очень удачная попытка объяснения. Особенно после ЕоЕ, в котором были аналогичные фразы.

Ну, вот ребилд и манга тоже имеют одинаковою основу с тв, что теперь будем между ними тоже ставить знак равенства?

Я уже говорил, что в манге идут очень сильные различия в плане развития персонажей, но если вам угодно, то ок. Манга тоже пришла к сюжету ЕоЕ. И как это понимать? Не только Анно, но и Садамото поддерживает теорию ЕоЕ=ТВ?

Про Ребилд лучше промолчу, ибо это совершенно иная история.

1. ТВ и ЕоЕ имеют общего предка, ты и банан тоже

2. Ну и бред. Давай покажи мне хотя бы 20% совпадений. по таймингу

3. Ну найди ты ж диркаты сюда притянул

4. А что это? И ТВ и ЕоЕ идет как 25-26 серии. Тут либо замещение одного другим(В Renewal мы этого не наблюдаем). Либо альтернатива за что кроме Renewal говорят мизерное кол-во пересечений, One more final, мелкие нестыковки

1. Ок, прихожу к выводу, что аргументов в пользу ЕоЕ=ТВ больше и вам больше нечего сказать. К тому же банан, на сколько мне известно, не овощ.

2. у меня сейчас нет при себе сериала, чтобы говорить точно. Могу лишь напомнить основные темы.

Предпоследняя серия ставит вопросы:

а) Изображение состояния персонажей. Разбор их страхов

б) Гендо хватает Рей и начинается К с последующими описаниями чувств после начала К. Тут же и мелькают трупы Мисато с Рицкой.

е) Далее идёт продолжение разбирательства с Сином, Аской и Мисато (на Рей почему-то забили). И так вплоть до конца серии, где Сину говорят, что дальше со всем этим спектаклем разбираться придётся ему самому.

Что из этого было в ЕоЕ:

а) про это я уже говорил.

б) Подробностей с ощущениями после К не хватает, но в остальном картина та же.

е) Что проблемы Аски о том, что она никому не нужна (уже говорил про это), что скрытая внутри Мисато извращённая натура, всё в большей или меньшей степени отражено в таких сценах, как сцены о Мисато с Кадзи у себя в квартире с вентилятором и Сином, смотрящим на них (что опять же было и в ТВ) и т.д.

В последней серии ТВ события никак не отражены. Там идёт уклон в проблемы Сина до самого конца. В ЕоЕ, конечно, того же детального разбора Сина нет. Вместо этого тут идёт всё то, что в сериале недосказали, но финал с прощанием с матерью опять же создаёт связь.

Тут, конечно же, можно опять придираться к тому, как поверхностно я всё описал, но тут надо принять во внимание, что ЕоЕ и ТВ имеют разные акценты на события и психологические разборы, от чего подробные моменты ТВ были отражены в ЕоЕ в укороченной форме, но, как не посмотри, они там были.

3. На счёт Каору - я несколько раз перечитывал его беседу с Зеле и выискивал момент, где ему говорят, что в центральной догме находится именно Лилит. Киньте цитату, если там это было, а мне следовало напялить очки, ибо я этого не нашёл. Всё, что там было, инфа о чёрных и белых лунах и, конечно же, Адам внутри Гендо. Далее Каору говорит что-то вроде "Значит Гендо теперь такой же, как и я?" и т. д.

Далее помыслим логически. Неужели сценаристы и режиссёры не заметили такого косяка с Адамом и Лилит во время написания сценария, во время перерисовывания сцены с Лилит и во время переозвучки? Лично мне кажется это глупостью, ибо по действиям Каору логично предположить, что он не искал Адама зародыша, которого съел Гендо. Ему нужна была большая туша ангела, из которого этот зародыш был создан. Возможно это и глупо, но глядя на Рей, существующую одновременно с тушей Лилит, вполне логично, что где-то могла быть и туша Адама (да-да, знаю, что он взорвался ещё в 2000 году, но тащились же зачем-то ангелы в геофронт до прибытия туда зародыша, да и Кадзи тоже Адама там искал, приняв Лилит за него).

4. Это дополнение. диркат последних двух серий, которые, как я считаю, должны дополнять друг друга, а не конфликтовать.

Еще раз, совсем медленно. В ТВ на вопрос "куда я попал?" отвечают "в процесс устроенный твоим папой". В EOE отвечают "в мир, о котором ты мечтал" и ни единым словом НЕ упоминают Гендо. Ответы там как раз ничего общего между собой не имеют.

Ок, гомен. Не так прочёл. В любом случае это не те диалоги, которые следовало сравнивать. Сцена с Рей в океане ЛСЛ и их миром, о котором Син мечтал, должна сравниваться с тем, что говорилось в конце предпоследней серии: "Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие. Ты желал этого". И там и тут царит смерть и мир, о котором Син мечтал.

Что касается "во всем виноват Син", никаких противоречий.

1) Многомировой вариант - в мире Синдзи показывают трупы. В мире Мисато пивные реки. В мире Кадзи показывают блекджек и шлюх. Не даром же персонажи распинались на тему "черт его знает, как там все на самом деле".

2) Ребилдовский вариант - мир один, но это все хитрый план Гендо по использованию сына. Впрочем, в этом случае все равно надо помянуть роль Синдзи.

1. Это бы прокатило, если бы трупы действительно были в отдельном разборе Сина. Но, увы, там они показаны отдельно от него. Буквально сразу после начала К и вербовкой Гендычем Рей. Это как бы намёк на то, что трупы реальны.

Так еще раз, зачем Синдзи благодарить Гендо, который причастен к комплементации не многим больше чем Мисато? Почему вместо этого не поблагодарить саму Мисато?

Мисато чтоли придумала и начала комплементацию? Сину стало бы лучше в любом случае. С ней или без неё. В этом смысл К.

О, сударь, представьте что вы сидите задницей на раскаленной сковородке. У вас есть два варианта.

1) Полить сковородку холодной водичкой.

2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что вашей заднице совсем не жарко.

Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением?

А теперь представьте что у вас есть куча проблем и два варианта.

1) Решить их, эволюционировав в новый вид.

2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что никаких особых проблем и нет.

Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением?

Скажу проще. Бегством от проблем будет жизнь в виде частички сверхразума, в котором тебе в любом случае будет хорошо, хочешь ты этого или нет.

А жизнь в виде простого смертного, который принял все свои недостатки и желает становиться лучше самостоятельно - это именно то, кем захотелось быть Сину. Он не бежит от проблем, спрятавшись в искусственно созданном Гендо мире. Вот в чём вся суть, которую вы все, как я вижу, не поняли.

[Black Cat]

1. Ок, прихожу к выводу, что аргументов в пользу ЕоЕ=ТВ больше и вам больше нечего сказать. К тому же банан, на сколько мне известно, не овощ.

Трава не в этом суть. Частичные совпадения не говорят о равенстве

2. у меня сейчас нет при себе сериала, чтобы говорить точно. Могу лишь напомнить основные темы.

Ну и пока имеем концовки затрагивающие схожие темы и по разному их расскрывающие. Ничего не говорит о равенстве.

На счёт Каору - я несколько раз перечитывал его беседу с Зеле и выискивал момент, где ему говорят, что в центральной догме находится именно Лилит. Киньте цитату, если там это было, а мне следовало напялить очки, ибо я этого не нашёл

Одевай очки:

197

00:13:20,009 --> 00:13:26,641

Благодаря Лилит -

прародительнице людей,

ложных наследников Черной Луны...

198

00:13:27,183 --> 00:13:33,481

И Адаму, прародителю Ангелов -

настоящих наследников

забытой Белой Луны.

199

00:13:34,190 --> 00:13:37,527

Его спасенная душа

пребывает в тебе...

200

00:13:37,819 --> 00:13:42,073

...но ожившее тело уже в Икари.

201

00:13:42,448 --> 00:13:46,160

Отец Синдзи... такой же, как я?

202

00:13:46,702 --> 00:13:50,498

Потому мы надеемся на тебя.

203

00:13:52,525 --> 00:13:57,088

Знаю... Иначе я не был бы здесь.

Далее помыслим логически. Неужели сценаристы и режиссёры не заметили такого косяка с Адамом и Лилит во время написания сценария, во время перерисовывания сцены с Лилит и во время переозвучки?

На то оно и диркат. Отснятый, но не включенный материал. Для выбрасывания может быть 100500 причин в том числе и нелогичность. Брать их в рассчет поэтому нельзя

4. Это дополнение. диркат последних двух серий, которые, как я считаю, должны дополнять друг друга, а не конфликтовать.

Полное непонимание что такое диркат. Давай еще и ранний сценарий привлечем. Например тот где Син девочка.

Бегством от проблем будет жизнь в виде частички сверхразума, в котором тебе в любом случае будет хорошо, хочешь ты этого или нет.

Эволюция это бегство от проблем? Вот уж такого бреда я не ожидал увидеть. Если человек не хочет чтобы ему было хорошо то это очень сильно больной человек.

[Chrome Device]

Простого желания быть человеком мало, чтобы отказаться от искусственной эволюции?

Для Синдзи мало, он в ЕоЕ напомню, отказался только потому, что "там было не лучше". Хотя - сомнительный момент, на самом деле, больно Анновскими нравоучениями отдаёт, не думаю что Син бы отказался от К, не будь на это воля "высших сил".

Особенно после ЕоЕ, в котором были аналогичные фразы.

"Спасибо папа" и "всем детям мои поздравления" я что-то так и не нашёл.

Не только Анно, но и Садамото поддерживает теорию ЕоЕ=ТВ?

Садамото видимо - да, так как ждать от него чего-то подобного сериальной концовке - глупо. Анно же явно поддерживает теорию, что 25-26'ой эп. тв - это 25-26'ой эп. тв, а ЕоЕ - это ЕоЕ, так как всё таки он обе эти концовки снял, так же как и ребилд сейчас снимает.

Про Ребилд лучше промолчу, ибо это совершенно иная история.

Да почему иная-то? Герои те же, сетинг тот же, видеоряд просто изменён, да новые события добавлены, плюс переделаны старые, ну один в один же - та же ситуация, что и с ЕоЕ.

На то оно и диркат. Отснятый, но не включенный материал.

Ни диркаты это, а доснятые моменты. Диркатами их в США обозвали, в Японии же они идут, как DVD издание.