The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Abdullah]

Син занимался этим чуть ли не весь эпизод. И приведённая цитата именно об этом, а не о К.

[Darth Revan]

1) Более похоже на игру со своими фантазиями

Ну так дай другую цитату.

2) Люди должны учиться решат проблемы, а не избегать их, а если Син решился на комплементацию, то он избежал (избежал!! !), но не решил их.

Да и с темной стороной.А что случилось, когда Энакин пошел ею?Вся галактика погрузилась во тьму.

Да, да. Darth Revan должен учиться сам решать свои проблемы с холодом и обрастать толстым слоем меха. А не избегать мороза, греясь у теплой батареи. Приняв К, Синдзи свои проблемы и решает. Просто делает это с помощью подручных средств. Но это то как раз для человека вполне естественно.

И ты так и не сказал где всеобщие возмущения. Возвращаемся к исходному - если все, всем довольны, значит и аплодируют все именно тому что Синдзи принял полюбившуюся народу К. А если все очень недовольны попытками Синдзи свалить на темную сторону Силы, где критика этой самой темной стороны Силы?

Ха-ха-ха, да, может я конечно и заросший мехом, но вроде за собой не замечал такого, я собственно привыкший к холоду.Дело в том, что проблемы сдесь совсем другого характера, человек замкнут в себе.И как ты не крути, а аплодируют все тому, что Син решил свои проблемы. Собственно сериал посвящен не комплементации и в 25-26 серии обсуждается проблема Сина, а не комплементация.

[Mitea]

Син занимался этим чуть ли не весь эпизод. И приведённая цитата именно об этом, а не о К.

Вообще-то, цитата о мире где никого кроме Синдзи нет. И какие, интересно он отбросил страхи, попав в мечту мизантропа?

Ха-ха-ха, да, может я конечно и заросший мехом, но вроде за собой не замечал такого, я собственно привыкший к холоду.Дело в том, что проблемы сдесь совсем другого характера, человек замкнут в себе.И как ты не крути, а аплодируют все тому, что Син решил свои проблемы.

Пересмотри 26 эпизод.

Misato: Thinking nobody cares about you is the same as running away. You fear failure. You fear being disliked. You fear seeing the weakness within you.

Shinji: You too!

Misato: Right. We are the same.

Ritsuko: Our minds lack something.

Asuka: So we fear that.

Rei:So we worry about that

Misato:So we are trying to be one.

Asuka:We are trying to compliment by the instrumentality of each other.

Проблемы Синдзи, как раз таки того же самого характера, что и проблемы человека вздремнувшего без штанов в сугробе. Врожденное несовершенство вызывает страдания у каждого человека. Кто-то при этом замыкается, кто-то превращает свой дом в свинарник. Можно пройти через К и избавиться от корня проблемы. После чего и свинарник исчезнет, и замыкаться перестанешь. Можно плюнуть на К и пытаться обрастать мехом. Правда, мех растет весьма плохо.

Что касается аплодисментов, я и не спорю что Синдзи свои проблемы решил. У нас сейчас разговор о том, пользовался ли он К. Если все аплодируют тому что он не стал читерствовать и использовать К, чего же до этого никто К не осуждал?

[Black Cat]

Сериал говорит... а ты рассмотри сам комплементацию в целом. Решит ли она проблему или нет?

Конечно. Она для этого вцелом и предназначалась

[Lance]

Причем тут не стыковки.Имеем 2 произведения на основе 1-24. С абсолютно разным содержанием и подходом и минимумом пересечений кроме предыстории. Как можно выводить отсюда равенство этих произведений?

Ничего себе! Имеем абсолютно разное содержание, кроме предыстории и нескольких событий, главное из которых - собственно, комплементация - и представляет собой основную часть сюжета. Т.е. все события 25-26 отражены в Энде. Только показаны иначе. Я напомню, мы не равенство обсуждаем - равно-то каждое произведение самому себе и ничему больше. Мы обсуждаем разные взгляды на одни события. Для этого у нас есть один сеттинг, некоторое подмножество совпадающих событий и отсутствие противоречий. Этого достаточно, чтобы говорить о разном взгляде. Требование полного совпадения всех событий сериала со всеми событиями Энда не имеет смысла, иначе какой же это другой взгляд? Взгляд будет один и тот же.

А вот альтернативность подразумевает-таки противопоставление. Так что нестыковки для признания произведений альтернативными все ж нужны.

[Black Cat]

Я напомню, мы не равенство обсуждаем - равно-то каждое произведение самому себе и ничему больше.

Я напомню, что я эту тему создавал. Если вы обсуждаете не равенство, то оффтопите.

Мы обсуждаем разные взгляды на одни события.

Ну так покажи мне что события действительно одни. Я уже писал, что реальные события в ТВ предлогают большой спектр толкований кроме ЕоЕ, т.к. события которые будут происходить при К нигде в ТВ не упоминались, а следовательно у тебя вообще нету никакой доказательной базы

Требование полного совпадения всех событий сериала со всеми событиями Энда не имеет смысла, иначе какой же это другой взгляд?

понимаешь, например, машина разбилась и водитель погиб, то водитель погибнет независимо от того как ты на машину смотришь. Если я и ты видели аварии и в одной водитель погиб, а во второй нет, то мы видели разные аварии. Даже если и там и там был черный бумер бизнесс-класса

А вот альтернативность подразумевает- таки противопоставление.

Я не собираюсь вести 2 дискуссии одновременно - это приводит к полнейшей свалке

[Darth Revan]

Ха-ха-ха, да, может я конечно и заросший мехом, но вроде за собой не замечал такого, я собственно привыкший к холоду.Дело в том, что проблемы сдесь совсем другого характера, человек замкнут в себе.И как ты не крути, а аплодируют все тому, что Син решил свои проблемы.

Пересмотри 26 эпизод.

Misato: Thinking nobody cares about you is the same as running away. You fear failure. You fear being disliked. You fear seeing the weakness within you.

Shinji: You too!

Misato: Right. We are the same.

Ritsuko: Our minds lack something.

Asuka: So we fear that.

Rei:So we worry about that

Misato:So we are trying to be one.

Asuka:We are trying to compliment by the instrumentality of each other.

Проблемы Синдзи, как раз таки того же самого характера, что и проблемы человека вздремнувшего без штанов в сугробе. Врожденное несовершенство вызывает страдания у каждого человека. Кто-то при этом замыкается, кто-то превращает свой дом в свинарник. Можно пройти через К и избавиться от корня проблемы. После чего и свинарник исчезнет, и замыкаться перестанешь. Можно плюнуть на К и пытаться обрастать мехом. Правда, мех растет весьма плохо.

Что касается аплодисментов, я и не спорю что Синдзи свои проблемы решил. У нас сейчас разговор о том, пользовался ли он К. Если все аплодируют тому что он не стал читерствовать и использовать К, чего же до этого никто К не осуждал?

Да, никто не совершенен, но и дело в том, что не надо из-за этого зарывать себя, а наоборот надо преодолеть эти препятствия.Некоторые люди живут со своими недостатками замечательно.Если в доме завелся свинарник, то надо самому его убрать.Собственно не надо даже мехом обрастать, надо закаляться и тогда ты будешь выдерживать холод.

Опять ты заладил со своим "почему никто не осуждал".Могу тебя возвратить к примеру с крестьянами, еще раз повторяю, что, в основном, все обсуждали проблему Сина, да и можно вспомнить сцену придуманного мира Сина и последующим разговором, там наглядно (для меня во всяком случае) Сину объясняют, что он лишь избегает проблем.

Сериал говорит... а ты рассмотри сам комплементацию в целом. Решит ли она проблему или нет?

Конечно. Она для этого вцелом и предназначалась

Ну знаешь много чего предназначалось для чего либо, но оно не оправдало ожиданий.

[Black Cat]

Ну знаешь много чего предназначалось для чего либо, но оно не оправдало ожиданий.

Пруф из ТВ иначе концовки разные

[Mitea]

Да, никто не совершенен, но и дело в том, что не надо из-за этого зарывать себя, а наоборот надо преодолеть эти препятствия. Некоторые люди живут со своими недостатками замечательно. Если в доме завелся свинарник, то надо самому его убрать.Собственно не надо даже мехом обрастать, надо закаляться и тогда ты будешь выдерживать холод.

Люди прошедшие К как раз таки совершенны. И дело именно в том что препятствие можно просто уничтожить, согласившись на К. А можно всю жизнь мужественно его преодолевать. Последнее столь же осмысленно как секс в гамаке и стоя. Но ты почему-то настаиваешь, что именно этим Синдзи и должен заниматься.

Опять ты заладил со своим "почему никто не осуждал". Могу тебя возвратить к примеру с крестьянами, еще раз повторяю, что, в основном, все обсуждали проблему Сина, да и можно вспомнить сцену придуманного мира Сина и последующим разговором, там наглядно (для меня во всяком случае) Сину объясняют, что он лишь избегает проблем.

Могу в свою очередь возвратить тебя к запросу пруфов на недовольство крестьян именно крепостным правом во главе которого стоит добрый царь, а не конкретным злым боярином. А также пруфов на то, что прям таки на злого боярина и не жаловались.

Проблему Синдзи предлагается решать вполне конкретным образом - через комплементацию. Если кому то этот выход не нравится, обсуждение проблемы - именно то место где надо встрять с разгромной критикой. А с чем встряли? "В нас чего то не хватает, но если мы воспользуемся К прямо сейчас, все как рукой снимет". Переводя на твой пример с крестьянами "в нашем обществе чего-то не хватает, давайте построим феодализм с крепостным правом".

[Abdullah]

Люди прошедшие К как раз таки совершенны. И дело именно в том что препятствие можно просто уничтожить, согласившись на К. А можно всю жизнь мужественно его преодолевать. Последнее столь же осмысленно как секс в гамаке и стоя. Но ты почему-то настаиваешь, что именно этим Синдзи и должен заниматься.

В человеческой культуре преодолевать, бороться - положительное качество. Так уж сложилось. Может ты - своего рода исключение.

Это и было заложено в мотив "не убегать, не убегать".

Я напишу это в последний раз: Комплементация - простой способ избавиться от проблем. И речь не о том, что это следующая ступень развития. Никого в сериале не волновало, будет ли это путь наверх или вниз (и вообще, где ориентиры?). Они видели в К. способ побороть одиночество.

На Сина давила его привычка бегать от жизни, он ясно это осознавал и боролся по мере сил. Это ещё одна предпосылка отказаться от Комплементации.

Больше не хочу слышать, что К - это быстро, выгодно, удобно.

Это бегство. Анно учит нас не бегать.

Проблему Синдзи предлагается решать вполне конкретным образом - через комплементацию. Если кому то этот выход не нравится, обсуждение проблемы - именно то место где надо встрять с разгромной критикой. А с чем встряли? "В нас чего то не хватает, но если мы воспользуемся К прямо сейчас, все как рукой снимет". Переводя на твой пример с крестьянами "в нашем обществе чего-то не хватает, давайте построим феодализм с крепостным правом".

Мы ведь уже обсудили, чем закончилась эта мотивация. Да, у них было желание избавиться от боли. С этого всё началось. Именно началось.

Далее всякие душевные пертурбации, и на выходе:

а) Наши страхи и понятия - только у нас в голове. Если отбросить всю эту шелуху - мы увидим для себя мир чистым как белый лист бумаги.

Эпизод 26, с 11й минуты.

В том числе "вы ведь ненавидите меня" - "кто тебе сказал? ты сам хотел видеть мир таким". Где-то там же.

б) Я хочу быть собой, я могу уважать себя.

И вот друзья во главе с Сином пришли к тому, о чём я говорю.

ПС Я уже устал что-то доказывать, а в обратку слышать отсебятину и предположения. Мне не интересно ваши "понятия" по жизни. Что значит лёгий путь, эволюция. Давайте уже поменьше ля-ля, побольше цитат и контекста из самого сериала.