The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Black Cat]

Я напишу это в последний раз: Комплементация - простой способ избавиться от проблем.

А гвозди ты микроскопом забиваешь? К. это способ раз и навсегда решить проблему. Любое другое решение временное это раз. Не универсальное это два.

ПС Я уже устал что-то доказывать, а в обратку слышать отсебятину и предположения. Мне не интересно ваши "понятия" по жизни. Что значит лёгий путь, эволюция. Давайте уже поменьше ля-ля, побольше цитат и контекста из самого сериала.

Меньше отсебятины? Окей. Начни с себя. Например приведи пруф, что после К. не сохранятся личности. Что в ТВ, что в ЕоЕ мы не видим, что персонажи в процессе К её теряют

[Abdullah]

А гвозди ты микроскопом забиваешь? К. это способ раз и навсегда решить проблему. Любое другое решение временное это раз. Не универсальное это два.

Меньше отсебятины? Окей. Начни с себя. Например приведи пруф, что после К. не сохранятся личности. Что в ТВ, что в ЕоЕ мы не видим, что персонажи в процессе К её теряют

Избирательно читать сообщения - ваш путь к успеху.

А пруфы - уже ваша забота. В сериале - "К. сделает нас единым разумом". Так что ваш черёд.

Каков хитрец - "начни с себя" :yappi:

[Black Cat]

А пруфы - уже ваша забота. В сериале - "К. сделает нас единым разумом". Так что ваш черёд.

Ну вот есть такая вещь как коллективное бессознательное, есть как индивидуальное бессознательное. Кто сказал, что в процессе К не появится коллектвное сознательное? Нету пруфов унчтожения сознания. Наблюдаемая же часть К показывает, что с индивидуальным сознанием ничего не происходит, единственное изменение, что в твоем сознание проявляется так же сознание других людей. Полное исчезновение личности не наблюдается.

[Mitea]

В человеческой культуре преодолевать, бороться - положительное качество. Так уж сложилось. Может ты - своего рода исключение.

В человеческой культуре принято преодолевать симптомы болезни, вместо того что бы ее лечить? Какое счастье что мы на разных глобусах живем. Еще раз, медленно. Проблемы Синдзи проистекают из-за бага в его сознании. Он может сколько угодно бороться с проявлениями этого бага, но сам баг не поборет никогда. Цитаты я уже давал.

Что касается "отсебятины и предположений", сейчас у нас разговор вида "а вот добрый доктор А. Б. Комплементарович лечит ноги даже тем, кто с рождения ходить не может!". "У моего соседа ноги не ходят, зато как быстро он ползает! В топку вашего Комплементаровича, преодолевайте трудности сами и учитесь ползать как мой сосед!".

а) Наши страхи и понятия - только у нас в голове. Если отбросить всю эту шелуху - мы увидим для себя мир чистым как белый лист бумаги.

Эпизод 26, с 11й минуты.

Там про "отбросить шелуху" не было ни слова. Наоборот были слова о том, что Синдзи в этом мире мизантропа поплохеет от одиночества.

[Lance]

Я напомню, что я эту тему создавал. Если вы обсуждаете не равенство, то оффтопите.

Тогда почему я не вижу равенства в названии и заглавном посте темы? Фигурирует "доделанная TV" - ну вот оно и есть доделанная ТВ. Представляющая те же события с более детализированным описанием, плюс некоторые другие. Или как ты понимаешь слово "доделанная"? Совершенное равенство обсуждать глупо, я уже говорил, каждое произведение абсолютно равно только самому себе.

Ну так покажи мне что события действительно одни. Я уже писал, что реальные события в ТВ предлогают большой спектр толкований кроме ЕоЕ, т.к. события которые будут происходить при К нигде в ТВ не упоминались, а следовательно у тебя вообще нету никакой доказательной базы

ОМГ, да я уже черт знает сколько страниц тем и занимаюсь, что показываю, что события действительно одни. Повторяем вместе:

• Убивают Рицуко;
  
• Убивают Мисато;
  
• Гендо зовет Рей для начала комплементации;
  
• Начинается комплементация.
  

Это реальные события 25-26. В Энде они также показаны и дополнены подробностями. Есть чем возразить на них со ссылкой на Энд?

понимаешь, например, машина разбилась и водитель погиб, то водитель погибнет независимо от того как ты на машину смотришь. Если я и ты видели аварии и в одной водитель погиб, а во второй нет, то мы видели разные аварии. Даже если и там и там был черный бумер бизнесс-класса

А если все-таки не ударяться опять в сомнительные аналогии, а сказать конкретно по предмету обсуждания? Например, что убили разных Мисато и начали разные комплементации, позвав для этого разных Рей?

Я не собираюсь вести 2 дискуссии одновременно - это приводит к полнейшей свалке

Раз уж ты употребил слово "альтернатива", так поясни свою точку зрения. Тем более, что идентичность событий я показал, твоя очередь показать расхождения.

[Black Cat]

Тогда почему я не вижу равенства в названии и заглавном посте темы? Фигурирует "доделанная TV" - ну вот оно и есть доделанная ТВ. Представляющая те же события с более детализированным описанием, плюс некоторые другие.

Вот только в реальности ЕоЕ это другие события + некоторые из ТВ и о том, что между ними есть какая-то взаимосвязь говорят лишь некоторые детали не имевшие большой значимости в ТВ как то:

Повторяем вместе:

Убивают Рицуко;

Убивают Мисато;

Гендо зовет Рей для начала комплементации;

Это реальные события 25-26. В Энде они также показаны и дополнены подробностями. Есть чем возразить на них со ссылкой на Энд?

Лэнс ты когда-нибудь играл в игры где например есть несколько финалов? Так вот ты наверное удивишься, но обычно во многих общих деталях и в некоторых мелких путь к этим финалам одинаков, иногда все вообще решает деталь в одном из десятков заданий

А если все-таки не ударяться опять в сомнительные аналогии, а сказать конкретно по предмету обсуждания? Например, что убили разных Мисато и начали разные комплементации, позвав для этого разных Рей?

Одинаково умерли одинаковые Мисато, про обстоятельства смерти в ТВ ничего не известно и тут ты делаешь предположение, что ТВ и ЕоЕ равны, а значит Мисато погибает при тех же обстоятельствах, что и в ЕоЕ. Удивительно! Нет никаких противоречий! ЕоЕ = ТВ!

[Darth Revan]

Да, никто не совершенен, но и дело в том, что не надо из-за этого зарывать себя, а наоборот надо преодолеть эти препятствия. Некоторые люди живут со своими недостатками замечательно. Если в доме завелся свинарник, то надо самому его убрать.Собственно не надо даже мехом обрастать, надо закаляться и тогда ты будешь выдерживать холод.

Люди прошедшие К как раз таки совершенны. И дело именно в том что препятствие можно просто уничтожить, согласившись на К. А можно всю жизнь мужественно его преодолевать. Последнее столь же осмысленно как секс в гамаке и стоя. Но ты почему-то настаиваешь, что именно этим Синдзи и должен заниматься.

Опять ты заладил со своим "почему никто не осуждал". Могу тебя возвратить к примеру с крестьянами, еще раз повторяю, что, в основном, все обсуждали проблему Сина, да и можно вспомнить сцену придуманного мира Сина и последующим разговором, там наглядно (для меня во всяком случае) Сину объясняют, что он лишь избегает проблем.

Могу в свою очередь возвратить тебя к запросу пруфов на недовольство крестьян именно крепостным правом во главе которого стоит добрый царь, а не конкретным злым боярином. А также пруфов на то, что прям таки на злого боярина и не жаловались.

Проблему Синдзи предлагается решать вполне конкретным образом - через комплементацию. Если кому то этот выход не нравится, обсуждение проблемы - именно то место где надо встрять с разгромной критикой. А с чем встряли? "В нас чего то не хватает, но если мы воспользуемся К прямо сейчас, все как рукой снимет". Переводя на твой пример с крестьянами "в нашем обществе чего-то не хватает, давайте построим феодализм с крепостным правом".

Да ты что! Значит если человек был например неряхой, то он после комплементации перестанет им быть?!Нет!

Комплементация не уничтожит проблему, это лишь ещё один повод убегать от проблемы.Ладно не доволен ты, что люди не выступали против, но собственно нам других людей и не показывали, кроме близких Сину.

И крестьяне были против крепостного права, изучай историю!!! И не равняй крестьянина и солдата.У солдат были свои привилегий и свободы, что у крестьянина не было.

А пруфы - уже ваша забота. В сериале - "К. сделает нас единым разумом". Так что ваш черёд.

Ну вот есть такая вещь как коллективное бессознательное, есть как индивидуальное бессознательное. Кто сказал, что в процессе К не появится коллектвное сознательное? Нету пруфов унчтожения сознания. Наблюдаемая же часть К показывает, что с индивидуальным сознанием ничего не происходит, единственное изменение, что в твоем сознание проявляется так же сознание других людей. Полное исчезновение личности не наблюдается.

Если в моем сознании проявляется чье-то другое сознание, то уже можно вполне считать, что это не моё сознание, либо моё, но зависящие от других.

[Black Cat]

Да ты что! Значит если человек был например неряхой, то он после комплементации перестанет им быть?!Нет!

Что еще за "уши"? Комплементация не "серебряная пуля". У неё четкая цель покончить с человеческим взаимонепониманием.

Комплементация не уничтожит проблему, это лишь ещё один повод убегать от проблемы.Ладно не доволен ты, что люди не выступали против, но собственно нам других людей и не показывали, кроме близких Сину.

В сериале говорится обратное. Отсебятину не надо гнать

И крестьяне были против крепостного права, изучай историю!! ! И не равняй крестьянина и солдата.У солдат были свои привилегий и свободы, что у крестьянина не было.

Покажи мне в истории России успешную революцию проведенную крестьянами

Если в моем сознании проявляется чье-то другое сознание, то уже можно вполне считать, что это не моё сознание, либо моё, но зависящие от других.

Твое, но уже нечеловеческое сознание. В чем проблема то? Клетки в многокдеточном организме тоже отличаются от одноклеточных организмов, но остаются клетками в итоге Изменено 25 мая, 2011 пользователем Areldar

[Mitea]

Да ты что! Значит если человек был например неряхой, то он после комплементации перестанет им быть?!Нет!

Комплементация не уничтожит проблему, это лишь ещё один повод убегать от проблемы.Ладно не доволен ты, что люди не выступали против, но собственно нам других людей и не показывали, кроме близких Сину.

И крестьяне были против крепостного права, изучай историю!! ! И не равняй крестьянина и солдата.У солдат были свои привилегий и свободы, что у крестьянина не было.

О, ты знаешь свойства К лучше самих персонажей? Они вот говорят, что корень проблемы уничтожается. Цитаты я уже давал.

По людям - ок, уточнение, почему никто из знакомых (там вроде и Хьюга засветился) Синдзи, не предостерег его от использования К? Они всей компанией в злодеи записались?

По крестьянам - ты все же пруфы то дай. Революцию 1917 годов не предлагать. В то время в стране была такая жопа, что народ и при демократии взвоет. Да и не совсем крестьяне ту революцию запилили.

[Abdullah]

А пруфы - уже ваша забота. В сериале - "К. сделает нас единым разумом". Так что ваш черёд.

Ну вот есть такая вещь как коллективное бессознательное, есть как индивидуальное бессознательное. Кто сказал, что в процессе К не появится коллектвное сознательное? Нету пруфов унчтожения сознания. Наблюдаемая же часть К показывает, что с индивидуальным сознанием ничего не происходит, единственное изменение, что в твоем сознание проявляется так же сознание других людей. Полное исчезновение личности не наблюдается.

Давай лучше исходить из того, что слышали сами персонажи.

Они слышали, одним словом, "мы станем единым целым". Кил прямо сказал, что в результате получим единый разум.

Теперь что мы имеем: [уфф, сколько раз повторяю] "я могу любить себя [всё-таки может. может и в нашем мире быть кем ему угодно. как найти клёвую шмотку в старом сундуке. ага, открытие.], я хочу быть собой [ну это no comments]"

В этом контексте понятие "сохранить личность" намного ближе к миру до К.

В человеческой культуре преодолевать, бороться - положительное качество. Так уж сложилось. Может ты - своего рода исключение.

[1. В человеческой культуре принято преодолевать симптомы болезни, вместо того что бы ее лечить?] Какое счастье что мы на разных глобусах живем. Еще раз, медленно. Проблемы Синдзи проистекают из-за бага в его сознании. Он может сколько угодно бороться с проявлениями этого бага, но сам баг не поборет никогда. Цитаты я уже давал.

Там про "отбросить шелуху" не было ни слова. [2. Наоборот были слова о том, что Синдзи в этом мире мизантропа поплохеет от одиночества.]

1. Вопрос не по адресу. Спроси лучше у Сина, Мисато.... У самого Хидэаки Анно, в конце-концов. И я с ними согласен.

2. Да-да-да. В мире есть боль! Я это не оспаривал. Как и Син с друзьями.

Но они чёрт возьми сделали свой выбор, нравится тебе или нет. Потому что жизнь сама по себе дорог№4у4№1бла-бла-бла..... Господи, о чём это я... Уже писал выше. Скучно.