The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Антисфирот]

Как и обещал ранее, делаю небольшое сравнение. За ранее скажу, что кадры были взяты только из 25 эпизода ТВ и ЕоЕ. Никаких диркатов и других эпизодов тут нет.

1. То, что опровергнуть невозможно.

25 эпизод сериала начинается ровно с того момента, на котором закончился 24-ый. Об этом говорит сцена с Сином и Мисатой на берегу, которая вскоре заканчивается мыслями и до самого конца эпизода разбирает душевные терзания главных героев в виде тех же мыслей.

Вспоминаем темы из ТВ и сравниваем с темами ЕоЕ.

После убийства Каору: "Беспокойство. Навязчивая идея"

"Я ничего не вижу. Я не понимаю, что чувствую. Где вы, Мисато-сан? Куда мне идти? [произносит имена всех ГГ] Кто-нибудь, пожалуйста, скажите, что мне теперь делать!"

Состояние, описанное в ТВ идеально подходит к визуальному ряду ЕоЕ, где Син бродит из стороны в сторону в поисках помощи.

Далее:

"Евангелион первый... Я всё ещё управляю им? После убийства того, кого я любил? Почему я продолжаю сражаться после всего, что случилось? Мама, папа, ответьте мне!"

В этой сцене ЕоЕ он так же упоминает Каору и что не хочет управлять Евой. Особенно ради уничтожения людей.

(я всё это перечислил исключительно для доказательства причин настроения Сина в ЕоЕ. Причины те же, что и в ТВ. Выискивать в этих словах лазейки бессмысленно)

Аска в ТВ:

"Я не хочу снова быть в Еве. Они заставляют меня, но этот хлам не работает. Но ведь он стал таким из-за меня. Это я теперь хлам..."

В ЕоЕ:

"Не хочу умирать"

Сцены идентичны. Можно, конечно, придраться к различным диалогам, но Садамото уже показал нам, что их вполне можно объединить в один: Пруф Пруф2 И представить, что в одном источнике просто не упомянули о том, что было в другом. И наоборот.

В ТВ, на фоне разрушающихся клонов, Рей размышляет о своей истиной сущности, которая может оказаться нечеловеческой.

В ЕоЕ она так же приходит сюда. Думаю, тут уже понятно, о чём было её последнее размышление.

Потом за ней приходит Гендо.

И начинается ТУ с последующими смертями глав героев

Мисато в коридоре с отпечатком крови на стене.

И застреленная Рицко, плавающая в ЛСЛ. Кстати, на момент 24 эпизода она была заточена. Следовательно её должны были выпустить зачем-то и убить за что-то, что в ЕоЕ и показали.

2. One More Final

1. Первая часть ЕоЕ

2. "Эпизод 26: С открытым сердцем"

3. И надпись появляющаяся перед удушением Аски на берегу красного моря.

Утверждать ничего не буду. Просто информация к размышлению.

3. Роль ЕоЕ

Сериал в своих последних двух эпизодах не раскрыл всё то, к чему шёл и развивался в течении 24 эпизодов. Так же он не рассказал, чем закончились душевные терзания таких глав героев, как Аска и Рей, которые начинали разбираться в 25 эпизоде, и про которых благополучно забыли в 26-ом.

ЕоЕ в этом плане и закончил сюжет, и показал серийных Ев, о которых говорили ближе к концу ТВ, и продемонстрировал развязку для Рей и Аски.

Можно даже небольшой пруф спешл фор аскаголики. Для начала напомню, что в ТВ проблемы Аски упирались в проблемы с матерью. После долгих разбирательств она выплёскивает эмоции: "Ненавижу мальчишек! Ненавижу папу и маму! Никто не защищает меня! Никто не хочет быть со мной!"

В ЕоЕ после пробуждения Евы она говорит: "Мама, я поняла! Ты меня защищаешь! Ты заботишься обо мне! Мы были вместе всегда, с самого начала!" (звучит, как ответ на проблемы в ТВ) И плевать, что в одном случае она говорит это во время К, а в другом перед ней. В ЕоЕ на то, что мы зовём психоделом во время К, было уделено около 16 минут, а не одну с половиной серию, как в ТВ, в котором и без того ничего не раскрыли. Так что логично, что психодел ТВ пришлось адаптировать к действиям.

В общем, если считать ЕоЕ альтернативой, противоречащей и не имеющей ничего общего с ТВ, то можно смело сказать, что о концовке Евангелиона не известно ровным счётом ничего.

4. Единственное, что может заставить меня заткнуться.

Опровергать всё вышеперечисленное нет смысла, ибо и так понятно, что сходства и связи у обоих источниках есть. И причём много. Вопрос остаётся лишь с концовкой. В 26 эпизоде ТВ не говорится ничего о событиях. Да и искать смысл в описанных там размышлениях тоже бесполезно, ибо толковать их можно по-разному. Остаётся лишь вопрос с фразой "Спасибо папа. Прощай мама. И всем детям мои поздравления" в самом конце. Единственное услышанное мною утверждений в пользу альтернативности гласит, что эти слова принадлежат кому-то из авторов истории. Своего рода привет мамам и папам. Так вот, дайте мне официальное подтверждение этой теории, ибо фразами "Прощай мама" просто так не разбрасываются. В противном случае все эти слова будут автоматически принадлежать Сину, ибо по логике только ему они подходят. Да и к тому же имеют отклик в ЕоЕ в виде той же фразы "Прощай мама":

И если это слова Сина, то концовки ТВ и ЕоЕ автоматически становятся одинаковыми, ибо если в ТВ Син принял бы комплементацию, то не было бы смысла прощаться с кем-то.

А теперь приведите мне официальные аргументы против ЕоЕ=тв. Будем надеяться, что они будут стоить хотя бы половины сходств.

[Chrome Device]

Антисфирот, хочешь, я такое же сравнение тв и ребилда/манги сделаю? Спорим, схожих кадров и ситуаций будет гораздо больше.

[Антисфирот]

Антисфирот, хочешь, я такое же сравнение тв и ребилда/манги сделаю? Спорим, схожих кадров и ситуаций будет гораздо больше.

Это не опровержение. Тем более я уже говорил почему Ребилд и мангу нельзя сравнивать с ТВ и ЕоЕ.

[Black Cat]

Уйма воды и давно известных фактов. Давно известно, что ЕоЕ снималось чтобы дать ответы не данные в финале ТВ. Как из этого и из горстки совпавших сцен следует равенство концовок мне лично не ясно, особенно учитывая, что они базируются на 24ех сериях, что были до них и что из-за недостатка финанасирования последние ЕМНИП 4 серии перекраивались так, что у финалов скорее всего корни из одного наброска растут, но я повторял, повторяю и буду повторять, что в этих двух концовках недостаточно данных для их отождествления.

И плевать, что в одном случае она говорит это во время К, а в другом перед ней.

Это вообще маразм. Доказывать равенство концовок и при этом плевать на то, что события происходят в критически разное время

В общем, если считать ЕоЕ альтернативой, противоречащей и не имеющей ничего общего с ТВ, то можно смело сказать, что о концовке Евангелиона не известно ровным счётом ничего.

Ну и где кто-либо о ничем общем говорил. Мало того, что притягиваем за уши так еще и судя по всему по диагонали читаем, что оппоненты пишут

[Mitea]

Сцены идентичны. Можно, конечно, придраться к различным диалогам, но Садамото уже показал нам, что их вполне можно объединить в один

А авторы Роботеха показали нам, что Макросс можно объединить с не имеющим к нему никакого отношения Genesis Climber Mospeada. И что, Роботех от этого стал доделанным Макроссом? Скрестить то при желании можно практически что угодно. Это не меняет того факта, что без подобной доработки напильником, диалоги ничего общего между собой не имеют.

И если это слова Сина, то концовки ТВ и ЕоЕ автоматически становятся одинаковыми, ибо если в ТВ Син принял бы комплементацию, то не было бы смысла прощаться с кем-то.

Принятие или не принятие Синдзи К, с необходимостью прощания с кем либо никак не связано. В противном случае Синдзи прощался бы со всей планетой. В Энде Синдзи прощается с мамой потому, что она улетает работать памятником и ближайшие пять миллиардов лет дома не появится. В сериале прощается по неизвестным причинам. Даже если допустить что в сериале прощание тоже самое, кто сказал что Синдзи мог удержать Юи в принципе? Вполне возможно, что она собиралась работать памятником независимо от решения сына.

[Антисфирот]

Уйма воды и давно известных фактов. Давно известно, что ЕоЕ снималось чтобы дать ответы не данные в финале ТВ.

Всем это известно, однако в это же время кое-кто умудряется считать эти ответы фальшивыми.

Это вообще маразм. Доказывать равенство концовок и при этом плевать на то, что события происходят в критически разное время

Ок, можно не считать это за аргумент, если угодно. Всё равно это яркий пример того, что было упущено в ТВ и было сказано в ЕоЕ. Я уж молчу о различиях в стиле повествования, где в одном источнике планировалось сделать подробный разбор от А до Я, а в другом показать действия и при этом успеть запихать всё то, что недосказали. Добавлю и о времени на психодел в ЕоЕ - около 16 минут.

Ну и где кто-либо о ничем общем говорил. Мало того, что притягиваем за уши так еще и судя по всему по диагонали читаем, что оппоненты пишут

Тогда о чём мы тут спорим, если и так понятно, что всё одинаковое?

Скрестить то при желании можно практически что угодно. Это не меняет того факта, что без подобной доработки напильником, диалоги ничего общего между собой не имеют.

У вас есть причины думать, что у Аски в ЕоЕ не могло возникнуть подобных мыслей? Простого неупоминания мало. Нам уже показали в ТВ, что она об этом думала.

В сериале прощается по неизвестным причинам. Даже если допустить что в сериале прощание тоже самое, кто сказал что Синдзи мог удержать Юи в принципе? Вполне возможно, что она собиралась работать памятником независимо от решения сына.

Гендо собирался быть с ней. Если К не отвергли, то все должны были быть вместе. Иначе прощались бы и с папой.

Изменено 29 мая, 2011 пользователем Антисфирот

[Mitea]

У вас есть причины думать, что у Аски в ЕоЕ не могло возникнуть подобных мыслей? Простого неупоминания мало. Нам уже показали в ТВ, что она об этом думала.

В ТВ Аска сидя в 02 не только думала какой она хлам, но и переругивалась с Рей. Я очень сомневаюсь в том, что в EOE ей за каждом углом мерещилась критикующая ее Рей.

Гендо собирался быть с ней. Если К не отвергли, то все должны были быть вместе. Иначе прощались бы и с папой.

А он и не собирался быть с ней. Это поздняя выдумка Энда. Гендо зачем то пытался провернуть проект искусственной эволюции и это было как то связано с Юи. Но нигде не говорилось о том, что цели Гендо и Юи не совпадали. Наоборот, в 16 серии весьма толсто намекалось, что Гендо и приложил лапу к смерти Юи - "Так и есть, возможно, он сам виновен в смерти своей жены! Он убил свою жену!". Да, это не более чем слухи, но тем не менее.

[Black Cat]

Всем это известно, однако в это же время кое-кто умудряется считать эти ответы фальшивыми.

Цитату где я отрицал пересечение в студию!

Антисфирот, я тебе еще раз говорю. ЕоЕ и ТВ частично пересекаются, но фактов подтверждающих, что там происходят одни и теже события слишком мало и делать вывод на основе их нельзя. Единственное, что я вижу это притягивание за уши типа тут Мисато умерла и там умерла, далее абсолютно нелегальный вывод, следлвательно абстоятельства смерти одинаковы. Ребята это ересь чистейшой воды. Если неизвестно, что произошло, то представь себе это просто неизвестно, что произошло чтобы об этом не говорил ЕоЕ. При доказательстве равенства ЕоЕ и ТВ у тебя все по умолчанию не равно пока не доказано обратное. Я устал это повторять, серьезно.

[Chrome Device]

Сюда кстати ещё можно приплести то, что 25-26'ой эпизоды тв и две части ЕоЕ имеют разные названия, вот зачем было менять названия, если они одно и то же?

Тем более я уже говорил почему Ребилд и мангу нельзя сравнивать с ТВ и ЕоЕ.

Так и тв и ЕоЕ нельзя сравнивать, причём по тем же самым причинам.

[Антисфирот]

В ТВ Аска сидя в 02 не только думала какой она хлам, но и переругивалась с Рей. Я очень сомневаюсь в том, что в EOE ей за каждом углом мерещилась критикующая ее Рей.

Ну, и Сину в ТВ мерещилась критикующая его Аска. Таков стиль повествования. Мы же не будем считать, что всё это было по-настоящему? Тем более до К.

А он и не собирался быть с ней. Это поздняя выдумка Энда. Гендо зачем то пытался провернуть проект искусственной эволюции и это было как то связано с Юи. Но нигде не говорилось о том, что цели Гендо и Юи не совпадали. Наоборот, в 16 серии весьма толсто намекалось, что Гендо и приложил лапу к смерти Юи - "Так и есть, возможно, он сам виновен в смерти своей жены! Он убил свою жену!". Да, это не более чем слухи, но тем не менее.

Ок, я сейчас уже не найду опровержения. Предположим, что это желание Гендо было только в ЕоЕ. Однако это не меняет того, что Юй была внутри комплементации, а потом каким-то чудесным образом её покинула. Как мне кажется, тут уж либо все вместе, либо все по отдельности. В частичное выдирание одного участника К мне с трудом верится.

Цитату где я отрицал пересечение в студию!

Антисфирот, я тебе еще раз говорю. ЕоЕ и ТВ частично пересекаются, но фактов подтверждающих, что там происходят одни и теже события слишком мало и делать вывод на основе их нельзя.

Я о тех ответах, что были даны в ЕоЕ на оставленные вопросы ТВ.

"Давно известно, что ЕоЕ снималось чтобы дать ответы не данные в финале ТВ"

Зачем их давать, если они всё равно (якобы) ложные?

Ну а говоря о доказательствах, я перечислил все доказательства связи, что есть в ТВ. Сомневаюсь, что кто-то вспомнит что-нибудь ещё, как и согласится с тем, что этого мало для того, чтобы признать истории одинаковыми. Зачем тогда было создавать эту тему и спрашивать мнение других, не понимаю? Может тогда закроем тему?

1. Сюда кстати ещё можно приплести то, что 25-26'ой эпизоды тв и две части ЕоЕ имеют разные названия, вот зачем было менять названия, если они одно и то же?

2. Так и тв и ЕоЕ нельзя сравнивать, причём по тем же самым причинам.

1. События показаны в разных стилях, делая акцент на разных вещах. В одном источнике было важно какое-то решение, в честь которого была названа серия. А в другом всё опять же было адаптировано под действия.

2. Почему? И в ЕоЕ и в ТВ показаны одни и те же события, те же герои (с одинаковым развитием характеров) и обе концовки являются официальным сиквелом предыдущих 24 серий ТВ. RoE и манга рассказывают историю заново и рассказывают её по-другому. Если думать о противоречиях между ТВ и ЕоЕ, то они заключаются только в стиле повествования. А в Ребилде с мангой можно целыми томами писать противоречия по отношению к ТВ и ЕоЕ.