The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Ну, и Сину в ТВ мерещилась критикующая его Аска. Таков стиль повествования. Мы же не будем считать, что всё это было по-настоящему? Тем более до К.

Почему не будем? Вновь приведу в пример Тодзи. В 19 серии ему приснился диалог Рей и Синдзи "Икари, зачем ты сделал это? Я не могу простить своего отца... Он предал меня.". Если это был исключительно глюк Тодзи, встает вопрос откуда он взялся. Ведь, сам Тодзи судя по "О чем они спорят, эти двое?" понятия не имеет, что там произошло между Гендо и Синдзи. Если все же это не просто глюк Тодзи, значит при определенных условиях пилоты могут видеть общий сон и критиковать там друг друга в свое удовольствие.

Ок, я сейчас уже не найду опровержения. Предположим, что это желание Гендо было только в ЕоЕ. Однако это не меняет того, что Юй была внутри комплементации, а потом каким-то чудесным образом её покинула. Как мне кажется, тут уж либо все вместе, либо все по отдельности. В частичное выдирание одного участника К мне с трудом верится.

Так она далеко не рядовой участник. С точки зрения биологии, она десять лет как перестала быть человеком. А если учесть что в сериале упоминается о родстве Ев и Ангелов, но не упоминается о родстве 01 и Лилит, Юи вполне возможно что и вовсе потомок Адама. По крайней мере, с точки зрения биологии. При такой разнице в видовой принадлежности, ничто не мешает ей быть на особом положении.

[Black Cat]

Зачем их давать, если они всё равно (якобы) ложные?

Подожди где сказано, что они ложные? Говорится лишь о неодназачной связи концовок. И из-за неодназначности ЕоЕ называется альтернативным финалом. ЕоЕ и ТВ это скорее две различных ветви наброска сценария финала Евангелиона. В ЕоЕ раскрыто то, что в наброске было, но в сериал не попало.

[Антисфирот]

Почему не будем? Вновь приведу в пример Тодзи. В 19 серии ему приснился диалог Рей и Синдзи

Там были немного другие условия.

1. Вагончик

2. Присутствие Рей, если предположить, что она действительно может объединять разумы людей. Ибо кроме Рей и второй личности Сина, на сколько я помню, в вагоне сам по себе больше никто не появлялся.

В 25 эпизоде же, Аска первая влезла в мысленный разговор с Сином. При чём такие абстрактные картины и метаморфозы происходят там не только с героями, а вообще со всем окружением. Мы можем, конечно, продолжать настаивать на том, что все два последних эпизода ТВ являются одним большим глюком. В этом случае все приведённые мною сходства отправятся на свалку, однако противникам ЕоЕ=ТВ придётся тогда признать, что они вообще не знакомы с финалом Евангелиона, ибо по их мнению в конце ТВ нельзя доверять ничему из того, что показывают в плане событий (там один большой психоз до и после К).

Так она далеко не рядовой участник. С точки зрения биологии, она десять лет как перестала быть человеком. А если учесть что в сериале упоминается о родстве Ев и Ангелов, но не упоминается о родстве 01 и Лилит, Юи вполне возможно что и вовсе потомок Адама. По крайней мере, с точки зрения биологии. При такой разнице в видовой принадлежности, ничто не мешает ей быть на особом положении.

Да ну, нигде в Еве не упоминается о том, что ангелы могут быть частью К и уходить из неё по своему желанию. Это домысел. Я тоже могу немного пофантазировать, сказав, что даже в тех же диркатах все ангелы были частью Рей и Евы-00 без возможности их покинуть, как и Каору после смерти (это я с намёком на умение Рей объединять души). Тем более в крутизне ангелов на мой взгляд играет их ангельская душа, а не гены. А у Юй душа человеческая.

Подожди где сказано, что они ложные? Говорится лишь о неодназачной связи концовок. И из-за неодназначности ЕоЕ называется альтернативным финалом. ЕоЕ и ТВ это скорее две различных ветви наброска сценария финала Евангелиона. В ЕоЕ раскрыто то, что в наброске было, но в сериал не попало.

Тогда уж точнее лучше сказать не две различных ветви, а два разных взгляда на один и тот же набросок. Иначе получается, что ЕоЕ может иметь другой финал, который является ответом на оставленные вопросы ТВ, что опять же подразумевает ложный ответ. А оставленный вопрос в самом-самом конце ТВ - это прощание с матерью. Других моментов ТВ, которые могли бы хоть что-то рассказать о том, что произошло в самом конце, просто нет. А попытки объяснить это в разрез с сюжетом ЕоЕ уже будет ИМХОм фаната, которое конфликтует с официальным аргументом Анно. Я-то в этом плане ничего не доказываю и не высказываю каких-то надуманных теорий. Я просто сравниваю.

[Black Cat]

Тогда уж точнее лучше сказать не две различных ветви, а два разных взгляда на один и тот же набросок.

Что значит взгляда? Набросок он на то и наброск, что не завершен,а потому таки ветви.

Иначе получается, что ЕоЕ может иметь другой финал, который является ответом на оставленные вопросы ТВ, что опять же подразумевает ложный ответ.

Почему ложный? Вот есть игра. В ней ей "темная" и "светлая" концовка. Они альтернативны, но не ложны. Так и тут.

Других моментов ТВ, которые могли бы хоть что-то рассказать о том, что произошло в самом конце, просто нет.

В этом и фишка которые ты никак не хочешь просечь. Из-за недостатка данных следует считать эти концовки различными пока не доказано обратное.

[Kапеллан]

В этом и фишка которые ты никак не хочешь просечь. Из-за недостатка данных следует считать эти концовки различными пока не доказано обратное.

Сферический Argumentum ad ignoratiam в вакууме. Учите формальную логику, джентльмены.

[Антисфирот]

1. Что значит взгляда? Набросок он на то и наброск, что не завершен,а потому таки ветви.

2. Почему ложный? Вот есть игра. В ней ей "темная" и "светлая" концовка. Они альтернативны, но не ложны. Так и тут.

3. В этом и фишка которые ты никак не хочешь просечь. Из-за недостатка данных следует считать эти концовки различными пока не доказано обратное.

1. Как бы там ни было, представление о том, что происходило на самом деле у автора должно было быть, ибо не стал бы он делать непонятные высказывания вроде "прощай мама", которые в ТВ никаким боком не стыкуются к тому, что происходит.

2. Ну дык, автор либо даёт ответы на оставленные вопросы, либо делает альтернативу. Первое подразумевает 100% идентичность показанных событий, а второе не даёт никаких ответов, только повод лишний раз задуматься и ни к чему не придти, ибо не понятно можно ли приравнивать показанные сходства двух источников или нет, что я и называю ложным ответом. Ибо ложный он будет по отношению к оригинальному ТВ, который не рассказал ровным счётом ничего.

3. Доказать их сходства можно только путём сравнения. И в случае отсутствия противоречий, что мы и наблюдаем, делается вывод о одинаковости показанных событий. В ином случае я опять же не понимаю, зачем нужна была эта тема, если автор изначально знал, что все возможные ответы в пользу ЕоЕ=ТВ он принимать не будет, ибо их недостаточно в принципе.

[Mitea]

Там были немного другие условия.

1. Вагончик

2. Присутствие Рей, если предположить, что она действительно может объединять разумы людей. Ибо кроме Рей и второй личности Сина, на сколько я помню, в вагоне сам по себе больше никто не появлялся.

Если списывать все на влияние Рей, встает вопрос зачем ей втягивать в сон Тодзи. Причем так, что он все равно ничего не понял. У меня есть другой вариант объяснения - Синдзи и Тодзи были в состоянии близком к коме (если они просто спали, почему оба в кислородных масках?). Поэтому у них и улучшились способности к телепатии. А Рей - особый случай. Она и АТ-полем пользоваться может.

Что касается глюков, ну да, открытым текстом говорится что все что видит Синдзи, это его личная реальность. А как там с реальностью планетарного масштаба никто не знает. Более того, если предположить что все что видел Синдзи до начала К было реальным, придется принять что он успел побывать в лапе у 01. Что вовсе не означает что нельзя доверять тем событиям, о которых говорят персонажи.

Да ну, нигде в Еве не упоминается о том, что ангелы могут быть частью К и уходить из неё по своему желанию. Это домысел. Я тоже могу немного пофантазировать, сказав, что даже в тех же диркатах все ангелы были частью Рей и Евы-00 без возможности их покинуть, как и Каору после смерти (это я с намёком на умение Рей объединять души). Тем более в крутизне ангелов на мой взгляд играет их ангельская душа, а не гены. А у Юй душа человеческая.

Почему домысел? Если бы Ангелы не могли участвовать в К, там не засветилась бы Рей. Если бы потомки Адама находились в К на тех же правах что и лилим, Каору не говорил бы о том что выживет только один вид. Что касается крутизны Ангелов, если гены совсем уж ни на что не влияют, достаточно странно что пилотам нужен клон Адама для использования АТ-поля.

Ну и раз уж помянули диркаты, там Каору открытым текстом говорит что Гендо слившийся с Адамом, теперь такой же как и сам Каору. То есть, его даже Ангелы человеком не считают. Плюс, если вспомнить Энд, Юи вылезла в теле 01. Тоже наводит на размышления. Толи она таки была на особом положении и не теряла своего ангельского тела, толи теряла, но все равно восстановилась как Ангел.

[Black Cat]

Учите формальную логику, джентльмены.

Для ничитающих предыдущие посты переформулирую:

При доказательстве равенства концовок следует считать эти концовки различными пока не доказано обратное.

1. Как бы там ни было, представление о том, что происходило на самом деле у автора должно было быть, ибо не стал бы он делать непонятные высказывания вроде "прощай мама", которые в ТВ никаким боком не стыкуются к тому, что происходит.

Мы не имеем на руках изначальный сценарий, а потому може только с некоторой толикой вероятности утверждать, что в нем присутствовали лишь те места где концовки пересеклись, что было дописано или выброшено позже узнать не представляется возможным.

2.второе не даёт никаких ответов, только повод лишний раз задуматься и ни к чему не придти, ибо не понятно можно ли приравнивать показанные сходства двух источников или нет, что я и называю ложным ответом.

В этом то и дело, что чтобы показать как всё изначльно планировалось могло быть необходимым отойти от того, что в итоге вышло в ТВ. Ты начинаешь "постигать Дао".

3. Доказать их сходства можно только путём сравнения. И в случае отсутствия противоречий, что мы и наблюдаем, делается вывод о одинаковости показанных событий.

Так извини меня можно приравнять 300 Спартанцев и Еву. Противоречий то нету. Нету одназначного критерия сколько должны быть совпадений чтобы два произведения при частично неизвестных фактах назвать одинаковыми

[Kапеллан]

При доказательстве равенства концовок следует считать эти концовки различными пока не доказано обратное.

При любом доказательстве следует считать, что мы изначально не знаем, являются концовки различными или одинаковыми.

Ещё раз - логика. А не юриспруденция с ее презумпциями.

[Black Cat]

При любом доказательстве следует считать, что мы изначально не знаем, являются концовки различными или одинаковыми.

Так я пытался страниц 5 назад заявлять, но натыкался на стену непонимания)