The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Black Cat]

Ни диркаты это, а доснятые моменты. Диркатами их в США обозвали, в Японии же они идут, как DVD издание.

Тогда явный ляп

[Mitea]

Ок, гомен. Не так прочёл. В любом случае это не те диалоги, которые следовало сравнивать. Сцена с Рей в океане ЛСЛ и их миром, о котором Син мечтал, должна сравниваться с тем, что говорилось в конце предпоследней серии: "Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие. Ты желал этого". И там и тут царит смерть и мир, о котором Син мечтал.

Мы сейчас говорим о трактовке ответа на вопрос "где это я оказался?". Так что, сцены очень даже те. Как показал опыт Энда, сформулировать ответ так что бы из него ясно следовала роль Синдзи, никакого труда не составляет. Возвращаемся к вопросу о том, почему Мисато о этой роли умолчала.

По трупам - Там не уточняется кого сейчас глючит. Может Мисато, может Рицуко, может слушающего их Синдзи. Но ок, это может быть и чей-то флешбек. Впрочем, не принципиально.

Мисато чтоли придумала и начала комплементацию? Сину стало бы лучше в любом случае. С ней или без неё. В этом смысл К.

Еще раз, эндовский сценарий придумала и начала Рей. Сценарий Киля не включал в себя Лилит (ибо, Копье посеяли), Гендо обломали.

А жизнь в виде простого смертного, который принял все свои недостатки и желает становиться лучше самостоятельно - это именно то, кем захотелось быть Сину. Он не бежит от проблем, спрятавшись в искусственно созданном Гендо мире. Вот в чём вся суть, которую вы все, как я вижу, не поняли.

Ты что, на пальме живешь? Если все же нет, задумайся на каком дереве выросли батарея отопления и кондиционер и как тебе весело будет без батареи, когда на улице будет -30. Да, спички и прочие зажигательные стекла, выкидываем вслед за батареей. Простые смертные как раз в искуственном мире и живут. Обычно это называется не "эскапизм", а "технический прогресс".

[Upashi]

Последний аргумент убивает...

[Mitea]

Последний аргумент убивает...

И главное, Гендо и Фуюцуки его одобряют. "Город... Рай, созданный людьми. Изгнанные из рая в этот земной мир, люди существуют на грани смерти. Созданный этими слабейшими из всех существ... созданный при помощи мудрости, полученной от нашей слабости. Наш собственный рай. Мы создали свой рай, чтобы защитить себя от страха смерти, чтобы удовлетворить свои желания... Этот город - именно такое место. Город, снабженный оружием для нашей защиты. Город для трусов, бегущих от мира, полного врагов.".

[Abdullah]

Бегством от проблем будет жизнь в виде частички сверхразума, в котором тебе в любом случае будет хорошо, хочешь ты этого или нет.

Эволюция это бегство от проблем? Вот уж такого бреда я не ожидал увидеть. Если человек не хочет чтобы ему было хорошо то это очень сильно больной человек.

А жизнь в виде простого смертного, который принял все свои недостатки и желает становиться лучше самостоятельно - это именно то, кем захотелось быть Сину. Он не бежит от проблем, спрятавшись в искусственно созданном Гендо мире. Вот в чём вся суть, которую вы все, как я вижу, не поняли.

Ты что, на пальме живешь? Если все же нет, задумайся на каком дереве выросли батарея отопления и кондиционер и как тебе весело будет без батареи, когда на улице будет -30. Да, спички и прочие зажигательные стекла, выкидываем вслед за батареей. Простые смертные как раз в искуственном мире и живут. Обычно это называется не "эскапизм", а "технический прогресс".

И главное, Гендо и Фуюцуки его одобряют. "Город... Рай, созданный людьми. Изгнанные из рая в этот земной мир, люди существуют на грани смерти. Созданный этими слабейшими из всех существ... созданный при помощи мудрости, полученной от нашей слабости. Наш собственный рай. Мы создали свой рай, чтобы защитить себя от страха смерти, чтобы удовлетворить свои желания... Этот город - именно такое место. Город, снабженный оружием для нашей защиты. Город для трусов, бегущих от мира, полного врагов.".

Нет, ну вы точно издеваетесь.

[Шайдар Харан]

>>Шайдар, помойму, рассматривает евангелион с логической точки зрения, что мне кажется не совсем правильно.

Areldar, Mitea, у вас еще есть какое-то желание вести дискуссию после подобных заявлений? Вам на любой валидный аргумент скажут, что в данном случае формальная логика неприменима, и что не надо ее привлекать.

Я вот имею мнение, что в сериале процессом рулил Гендо, что Синдзи в своем частном случае принял Комплементацию, что остальные его приветствуют и поздравляют. И событиями сериала это мнение опровергнуть невозможно.

Товарищи же ходят по кругу.

Q: Чем закончилась К. в сериале?

A: Синдзи отказался, нам же это показали в Энде.

Q: Почему вы равняете Энд и сериал?

A: Потому что они одинаково закончились.

Замечаете? Это так, потому что это так. Вот основной аргумент противников логики, он и сам-то логике противен.

[Mitea]

Нет, ну вы точно издеваетесь.

Специально для тебя уточняю - психологические проблемы давно решаются ровно той же наукой, по которой построен Токио-3. То есть кое где не решаются, но в итоге получается известная сцена на пляже.

[Black Cat]

Товарищи же ходят по кругу.

Да там сплошь и рядом. "допустим ЕоЕ и ТВ равны ... следовательно они равны"

[Антисфирот]

Ну и пока имеем концовки затрагивающие схожие темы и по разному их расскрывающие. Ничего не говорит о равенстве.

А нам и не надо 100% идентичности, ибо в ЕоЕ главное действия, а в ТВ - психодел. И то, что в версии, где главное действия, отражены те же темы, что были в одном психоделе, говорит о явном желании автора снять что-то максимально похожее.

Одевай очки:

Ну и где тут говорится, что в центральной догме находится именно Лилит и туда идти не надо? Сейчас, вспоминая Кадзи, становится вполне логично, что все прут к Лилит, думая, что там Адам.

На то оно и диркат. Отснятый, но не включенный материал. Для выбрасывания может быть 100500 причин в том числе и нелогичность. Брать их в рассчет поэтому нельзя

Но ведь перед тем, как отснять, он же был частью сценария, который обычно должен быть очень тщательно продуман? Мы забываем, что пишут его не авторы фанфиков, а серьёзные люди, которым платят деньги. Если бы он был не логичен, его бы исправили ещё на бумаге. Сами то думайте, что говорите.

Эволюция это бегство от проблем? Вот уж такого бреда я не ожидал увидеть. Если человек не хочет чтобы ему было хорошо то это очень сильно больной человек.

В случае К - да, это бегство от проблем, где все только и делают, что прячутся в скорлупе, делающей жизнь приятной. Я бы даже сравнил такое состояние с наркоманией и алкоголизмом, продуктами эволюции человечества, позволяющими забиться и убежать от жизненных проблем. Абсолютно одно и то же.

Да там сплошь и рядом. "допустим ЕоЕ и ТВ равны ... следовательно они равны"

Это, кстати, больше похоже на ваш ход мыслей, ибо я давно уже не слышу никаких доводов против ЕоЕ=ТВ. Сплошные "равенства есть, но их мало. Следовательно равенств нет". Или и вовсе всё склоняется к тому, что "ЕоЕ меня не приколол, в сериале всё как-то позитивнее было. Следовательно это неудачная альтернатива". По-вашему это нормально?

Для Синдзи мало, он в ЕоЕ напомню, отказался только потому, что "там было не лучше". Хотя - сомнительный момент, на самом деле, больно Анновскими нравоучениями отдаёт, не думаю что Син бы отказался от К, не будь на это воля "высших сил".

Син отказался от К в ЕоЕ не потому, что там было не лучше. Под конец К ему было очень даже хорошо, однако он посчитал, что всё это не правильно. Ему захотелось снова встретить всех своих друзей, независимо от того, плохо ему будет с ними или хорошо. Он сам решил взглянуть своим страхам в лицо и хочет сам с ними справиться.

"Спасибо папа" и "всем детям мои поздравления" я что-то так и не нашёл.

Наверно потому, что ЕоЕшная версия была адаптирована под соответствующие ЕоЕшные события, а не под ТВшный психодел. Такое объяснение на много логичнее, чем "привет" от анонимуса своим папам, непонятные прощания к мамам и ещё более непонятные поздравления детям. Особенно если учесть, что на протяжении сериала все эти надписи на чёрном фоне были связаны исключительно с сюжетом и диалогами героев.

Садамото видимо - да, так как ждать от него чего-то подобного сериальной концовке - глупо. Анно же явно поддерживает теорию, что 25-26'ой эп. тв - это 25-26'ой эп. тв, а ЕоЕ - это ЕоЕ, так как всё таки он обе эти концовки снял, так же как и ребилд сейчас снимает.

Анно не может это поддерживать, ибо 25-26 не раскрыл ровным счётом ничего из событий, к которым так долго шёл и развивался сериал. И не только событий, но и таких персонажей, как Аска, Рей и Мисато, ибо в предпоследней серии были поставлены вопросы, касательно их проблем, а в последней нам с извинениями заявляют, что эфирного времени хватило только на Сина. Не знаю как аскаголикам и фанатам Мисато, но лично мне, как реефилу было немного обидно. ЕоЕ в этом плане хотябы показал развязку душевного конфликта Рей и причину, по которой Аска снова стала довольна собой.

А на счёт Ребилда... пока в нём слишком много различий и в собитиях, и в персонажах, чтобы связывать его с ТВ и ЕоЕ. Я свяжу Ребилд с ними только в том случае, если он окажется сиквелом ТВ и ЕоЕ.

Да почему иная-то? Герои те же, сетинг тот же, видеоряд просто изменён, да новые события добавлены, плюс переделаны старые, ну один в один же - та же ситуация, что и с ЕоЕ.

На счёт героев ОЧЕНЬ не соглашусь. Они и развиваются в совершенно противоположную сторону, и внутренний мир у таких, как Шикинами, перевёрнут с ног на голову.

В то время как в ЕоЕ продолжается история ТВ с теме же героями. И + ко всему с событиями, которые хоть и в малой степени, но были отражены в последних сериях ТВ. И там нет никаких противоречий с ними. Вот и всё. Спорить с этим равноценно спору с режиссёром, ибо официальный источник показал вам в ЕоЕ всё, что вызывало вопросы в ТВ, а вы умудряетесь ещё отвергать это.

1. Мы сейчас говорим о трактовке ответа на вопрос "где это я оказался?". Так что, сцены очень даже те. Как показал опыт Энда, сформулировать ответ так что бы из него ясно следовала роль Синдзи, никакого труда не составляет. Возвращаемся к вопросу о том, почему Мисато о этой роли умолчала.

2. Еще раз, эндовский сценарий придумала и начала Рей. Сценарий Киля не включал в себя Лилит (ибо, Копье посеяли), Гендо обломали.

3. Ты что, на пальме живешь? Если все же нет, задумайся на каком дереве выросли батарея отопления и кондиционер и как тебе весело будет без батареи, когда на улице будет -30. Да, спички и прочие зажигательные стекла, выкидываем вслед за батареей. Простые смертные как раз в искуственном мире и живут. Обычно это называется не "эскапизм", а "технический прогресс".

1. Гляньте ещё раз концовку предпоследнего эпизода, где все стонущие от своего горя герои оказываются актёрами на сцене, а зрителем там является сидящий на стуле Син и крутящиеся вокруг него другие ГГ, говорящие, что всё это (ВООБЩЕ всё, включая концерт с персонажами) итог, которого Син хотел, который случился по его воле, и который превратился в позитивную картину в самом конце вместе с ним.

2. Я говорю не о сценарии, а вообще о самом К, как изобретении. Если бы не Гендо, то не было бы К и в существовании Рей не было бы необходимости. А говоря о сценарии Рей, следует заметить, что по его ходу все получили то, что хотели. И Киль, и Гендо. Ну, Гендо разве что обеспечили не очень приятную смерть, но суть остаётся та же. Он в любом случае стал частью океана и слился с Юй.

3. Комплементацию надо сравнивать с такими благами эволюции, как наркотики и алкоголь.

[Mitea]

1. Гляньте ещё раз концовку предпоследнего эпизода, где все стонущие от своего горя герои оказываются актёрами на сцене, а зрителем там является сидящий на стуле Син и крутящиеся вокруг него другие ГГ, говорящие, что всё это (ВООБЩЕ всё, включая концерт с персонажами) итог, которого Син хотел, который случился по его воле, и который превратился в позитивную картину в самом конце вместе с ним.

Вот сами и гляньте. Там говорится только о истине/реальности (事実 【じじつ】 (n-adv,n) fact; truth; reality;) Синдзи. Которая лишь часть плана Гендо и лишь одна из многих реальностей. О том что Синдзи решает за все человечество (его реальность=реальность всей планеты) или идет против хитрого плана Гендо, никто как раз таки не говорит.

Misato: This is the Instrumentality of Man project that your father has been working on.

Shinji: This is?

Misato: It's part of them, I think.

Asuka: The truth is still unknown to us.

Ritsuko: The things you perceive are the truth.

Rei: Things within you.

Fuyutsuki: And the things recorded in your memory will be your truth.

Ritsuko: There is a truth that changes through the time.

Shinji: This is the truth. The result of everything, is this?

Asuka: Out of many truths, this is one.

2. Я говорю не о сценарии, а вообще о самом К, как изобретении. Если бы не Гендо, то не было бы К и в существовании Рей не было бы необходимости. А говоря о сценарии Рей, следует заметить, что по его ходу все получили то, что хотели. И Киль, и Гендо. Ну, Гендо разве что обеспечили не очень приятную смерть, но суть остаётся та же. Он в любом случае стал частью океана и слился с Юй.

А честь изобретения К вообще Ангелам принадлежит. Люди только скопировали их технологии.

3. Комплементацию надо сравнивать с такими благами эволюции, как наркотики и алкоголь.

Наркотики позволяют забыть о существовании проблемы, но не решают ее. К именно решает проблему - "В нашем сознании отсутствует что-то главное. И мы боимся этого. Мы боимся. Поэтому мы стремимся стать единым целым. Мы сольемся воедино и дополним друг друга. Это - Содействие.". Так что сравнивать ее надо именно с искусственной батареей.