The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Митя, вы меня не поняли. Опять. Я говорю, русским языком, что Анно говорил о будущем фильме - ЕоЕ как о концовке Евы, логической концовке цикла Евангелиона вообще.

Причем тут логичность? Никто не мешает двум концовкам быть одновременно и логичными, и разными.

Относительно Аски и Синдзи. Уж Син-то Аску как минимум желает, и скорее всего любит.

Напоминаю, что главная пара Devilman, это ОЯШ и влюбленный в него Ангел мужского полу. Проще говоря, Синдзи и Каору собственной персоной. И никакого желания между ними не могло быть в принципе, даже с поправкой на то что тру-форма Асуки - гермафродит. Поэтому как только эндовский Синдзи начинает желать Аску, последние паралели с Devilman отправляются в унитаз. Так что там Анно говорил о том что тру-концовка Евы, это как в Devilman?

Что касается любви, близких людей Синдзи не убивает даже если очень разозлится. Каору гарантирует это.

[Антисфирот]

Извиняюсь, что вмешиваюсь опять) Не удержался.

Причем тут логичность? Никто не мешает двум концовкам быть одновременно и логичными, и разными.

Тут не в логичности дело. Анно как бэ говорит нам, что ЕоЕ=НГЕ)

[Mitea]

Тут не в логичности дело. Анно как бэ говорит нам, что ЕоЕ=НГЕ)

Он как бы говорит нам только то, что финал в духе Devilman хорошо вписывается в канву сериала и что Ева наполнена духом Нагая. Нагай к слову, это не только автор Devilman, но еще и дядька который нарисовал Мазингера и заложил основы меха. Ну и как из духа Нагая, вытекает что 25-26 серии = EOE?

[Антисфирот]

Тут не в логичности дело. Анно как бэ говорит нам, что ЕоЕ=НГЕ)

Он как бы говорит нам только то, что финал в духе Devilman хорошо вписывается в канву сериала и что Ева наполнена духом Нагая. Нагай к слову, это не только автор Devilman, но еще и дядька который нарисовал Мазингера и заложил основы меха. Ну и как из духа Нагая, вытекает что 25-26 серии = EOE?

"That's what the story has to be" + "небольшие" сходства обоих источников... Мне одному кажется, что официальное лицо и сама история будет как-то повесомее Вашего скромного ИМХО?

[Mitea]

"That's what the story has to be" + "небольшие" сходства обоих источников. .. Мне одному кажется, что официальное лицо и сама история будет как-то повесомее Вашего скромного ИМХО?

Ну, да, официальное лицо сказало "концовка Евы должна быть в духе Devilman!". Потом сняло Энд, у которого общего с Devilman только то что был аппокалипсис и два человека лежат на берегу моря лежат. Я так и не понял, идентичность концовок тут причем?

Что касается сходства отдельных кадров, эндовский вагончик тоже на половину состоит из цитат надерганных из сериала. Из этого что, следует что эндовский вагончик - тру-версия сериала?

[Антисфирот]

Ну, да, официальное лицо сказало "концовка Евы должна быть в духе Devilman!". Потом сняло Энд, у которого общего с Devilman только то что был аппокалипсис и два человека лежат на берегу моря лежат. Я так и не понял, идентичность концовок тут причем?

Что касается сходства отдельных кадров, эндовский вагончик тоже на половину состоит из цитат надерганных из сериала. Из этого что, следует что эндовский вагончик - тру-версия сериала?

Оу... Сделаем синопсис основных событий?

1. Синдзи страдает от вины перед Каору.

2. Аска снова должна сесть в неработающую Еву-02.

3. Гендо хватает Рей и ведёт к светлому комплементационному будущему.

4. Мисато должна умереть

5. Рицку выпустили из карцера и застрелили, отправив плавать в ЛСЛ

6. В конце должна прозвучать фраза "Мама, пока-пока!!"

Можете доказать, что ЕоЕ и ТВ идут по разному сценарию? Или может у Вас есть ещё какие-то акшен сцены, заставляющие меня поверить в противоречие?

И само собой "официальное лицо сказало, что концовка Евы..." Ну а цитаты лишний раз доказывают, что не только события, но и тема там раскрывается общая)

[Рёга-кун]

Рёга-кун, мне всегда казалось, что Ре-Тейк вышел ПОСЛЕ ЕоЕ.

Да. И что с того?

Прямо же сказано что существует много реальностей и это лишь одна из них. То что конкретно Синдзи заказал себе Армагеддон, вовсе не означает что остальные обязаны поступить также.

ゲンドウ：違う。虚無へ帰るわけではない。すべてを始まりにもどすに過ぎない。この世界に失われている母へと帰るだけだ。

Гендо: Неверно. Это не возвращение в небытие. Это лишь возвращение всего к началу. К матери, утерянной в этом мире.

А вот то что показано в Энде, прямо противоречит словам Гендо. Там прямо сказано, что комплементация - единение в смерти.

Гендо запросто мог специально врать окружающим. Он же преследовал личные цели. Не мог же он говорить Рицко и другим, кто ему помогал: "Давайте все уйдём в небытиё". Так же нельзя исключать, что он мог неверно понимать истинное значение Комплементации.

"Много реальностей" - это просто разные способы дальнейшего развития жизненного пути. Не нужно искать здесь матрицу.

Это противоречит версии о том, что Синдзи из Энда может играть в Нео в реальности.

Ладно, пожалуй с солипсизмом в реальной жизни, я переборщил. Таким образом реально можно дорассуждлаться до вопроса, почему Синдзи не летает как Нео. Впрочем, мне изначально идея о солипсизме (в реале или в К.) не нравится.

Начнём снова: Что представляет из себя Комплементация физически, мы можем сказать точно - все души человечества объединяются в единую душу существа по имени Лилит. Это одинаково и в сериале и Энде. Вопрос в том, что видят и чувствуют в этот момент сами души. В сериале нам показывают кулисы какого-то театра, в Энде - Синдзи и Рей в нежащихся на морском дне. И в обоих случаях нам говорят, что это мир, который Синдзи желал. В сериале, это на перебой объясняют все персонажи, в Энде - сидящая верхом Рей. Но совершенно не важно, как изображен мир внутри Комплементации, главное - его суть. Это некий идеальный мир, где человека не тронут никакие проблемы реальной жизни. Поэтому Синдзи о нём и мечтал. Это основное в характере Синдзи - избежать жизненных проблем, он к этому стремился, он это получил. Причём, судя по всему, он хотел попасть в такое место любым способом, пусть даже все люди умрут, ему всё равно. В Энде он это произносит прямым текстом, а в 25 серии, это говорит Аска "Ты желал катасрофы, смерти, ухода в небытиё".

Так что К. - просто аллегория. Например в Энде, когда Шогоки откусывает Гендо голову, никто же всерьёз не считает, что она для этого спустилась в Конечную Догму. Все понимают - что это просто художественный ход.

А то что в 25 серии рассказ о жизни Синдзи начинается сразу после фразы "Это К. которую начал твой отец" - просто неудачное совпадение.

Относительно Аски и Синдзи. Уж Син-то Аску как минимум желает, и скорее всего любит.

Откуда такие смелые выводы? Из того, что он хочет помацать её за сиськи, никак не следует, что он в неё влюбился.

Тут не в логичности дело. Анно как бэ говорит нам, что ЕоЕ=НГЕ)

EoE чуть ли не полтора года делался, за это время многое могло поменяться. По тем кадрам, что ты привёл по ссылке, как раз это видно. Рей в одежде и на стуле - Рей голая и без стула. Мисато мёртвая у стены - Мисато мёртвая у лифта. Там много мелочей поменялось. Я лично склонен считать, что по развитию событий концовки имеют много различий, а вот смысловой посыл идентичен. Мысль, с которой создатели делали сериал, они в целости и сохранности донесли до Энда.

[Mitea]

Можете доказать, что ЕоЕ и ТВ идут по разному сценарию? Или может у Вас есть ещё какие-то акшен сцены, заставляющие меня поверить в противоречие?

Ага.

1. То что Синдзи страдает от смерти Каору, вытекает из 24 серии.Идентичность концовок тут никаким боком.

1.5. В сериале начинается анализ персонажей, который не стыкуется с Эндом без притягивания за уши. Ибо в Энде до кухни и вагончика пахать и пахать. В Энде происходит 303, которое опять-же не стыкуется с сериалом. Вряд ли Аска забыла бы такое.

2. В 02 из сериала раздается голос Рей. Что как бы намекает нам на то что 02 - воображаемая и никуда Аска не садилась. Так что проводить здесь паралели, все равно что сравнивать 03 из сериала и Ребилда.

3. Сериал - Гендо хватает Рей и ведёт к светлому комплементационному будущему. Энд - Рей предает Гендо. Наверно, предательство - не основное событие.

4,5. В сериале смерть Мисато и Рицуко не является важным событием, на котором делают хоть какой-то акцент. А в Энде их трупы никак не могли дожить до начала комплементации (Мисато взорвалась давно).

6. В конце Энда цитируется "Мама, пока-пока!". После секса Мисато цитируется 15 серия, в которой перемешали фразы Аски про поцелуй и ответы Мисато про "духи не дам". Ну и что это доказывает, кроме того что половина Энда - копипаста из сериала?

Гендо запросто мог специально врать окружающим.

И никто не поймал его на лжи, несмотря на возможность читать чужие мысли? Очень уж вольное допущение.

Но совершенно не важно, как изображен мир внутри Комплементации, главное - его суть. Это некий идеальный мир, где человека не тронут никакие проблемы реальной жизни. Поэтому Синдзи о нём и мечтал.

Комплементация сериала затевалась не для того что бы избавить Синдзи от проблем, а для того что бы люди восполнили пустоты в сердцах друг друга и избавились наконец от вечных страданий вызванных ошибкой в ДНК. И желал мира комлементации не только Синдзи, но и та же Мисато ("Да как вы смеете превращать само существование человека в эксперимент для доказательства своей теории?! И проводить его путем обмана?! Однако же, именно этого ты и хотела!"). А игры в Нео разносящего мир, это уже приятный бонус.

А вот комплементация Энда - да, делалась персонально для Синдзи и исключительно что бы он не делал кислую рожу сидя в 01.

[Антисфирот]

EoE чуть ли не полтора года делался, за это время многое могло поменяться. По тем кадрам, что ты привёл по ссылке, как раз это видно. Рей в одежде и на стуле - Рей голая и без стула. Мисато мёртвая у стены - Мисато мёртвая у лифта. Там много мелочей поменялось. Я лично склонен считать, что по развитию событий концовки имеют много различий, а вот смысловой посыл идентичен. Мысль, с которой создатели делали сериал, они в целости и сохранности донесли до Энда.

Меня это не волнует. Различия обусловлены разным способом подачи сюжета. В ТВ все события были перемешаны с внутренними мирами глав героев, которые представали перед нами, сидя на стульях, и исповедовались в своих "грехах", так сказать... Плюс в ТВ были использованы кадры, нарисованные исключительно для ТВ по имеющимся черновикам будущего ЕоЕ. По-этому сходств в декорациях и одежде мало. В общем, это исключительно художественные ходы и никакого смысла не имеют.

Ага.

1. То что Синдзи страдает от смерти Каору, вытекает из 24 серии.Идентичность концовок тут никаким боком.

1.5. В сериале начинается анализ персонажей, который не стыкуется с Эндом без притягивания за уши. Ибо в Энде до кухни и вагончика пахать и пахать. В Энде происходит 303, которое опять-же не стыкуется с сериалом. Вряд ли Аска забыла бы такое.

2. В 02 из сериала раздается голос Рей. Что как бы намекает нам на то что 02 - воображаемая и никуда Аска не садилась. Так что проводить здесь паралели, все равно что сравнивать 03 из сериала и Ребилда.

3. Сериал - Гендо хватает Рей и ведёт к светлому комплементационному будущему. Энд - Рей предает Гендо. Наверно, предательство - не основное событие.

4,5. В сериале смерть Мисато и Рицуко не является важным событием, на котором делают хоть какой-то акцент. А в Энде их трупы никак не могли дожить до начала комплементации (Мисато взорвалась давно).

6. В конце Энда цитируется "Мама, пока-пока!". После секса Мисато цитируется 15 серия, в которой перемешали фразы Аски про поцелуй и ответы Мисато про "духи не дам". Ну и что это доказывает, кроме того что половина Энда - копипаста из сериала?

1. Это было приведено исключительно для сравнения общих тематик и называть это можно как угодно - смысл всё равно один.

1.5. Ну, для тех, кто не хочет признать очевидные факты - возможно и не стыкуется. А так, там достаточно чётко выражена тема, отражённая в ЕоЕ и ушедшая за пределы ТВ, которое не удосужилось разобрать всё до конца (за исключением проблем Синдзи. А всё остальное: временные рамки, 303 - это очередная тянучка никому ненужной резины. Вы не можете доказать, что в ТВ этого не могло произойти. По-этому утверждать наверняка я бы не стал.

2. Это сугубо ваше личное ИМХО. Какой в нём смысл, когда в природе есть другое имхо - самого Анно, показанное в ЕоЕ? Неужели Вы думаете, что Ваш мысленный фанфик что-то стоит по сравнению с этим?

3. Я бы признал, если бы в ТВ был показан момент, где Рей не предала Гендо. А так... У нас и в ЕоЕ, и в манге... всюду одна и та же сцена мелькает. Два официальных источника против одного имхо фаната?

4,5. Временные рамки не имеют значения. Смысл отражён тот же. Мисато и Рицко должны умереть. И умерли они в обоих источниках одинаково.

6. В конце Энда идёт не цитирование, а обращение к уходящей Юй. Это самый жирный момент, указывающий на идентичность концовок. Ибо в слитом воедино сознании не может быть никаких прощаний.

[Рёга-кун]

1.5. В сериале начинается анализ персонажей, который не стыкуется с Эндом без притягивания за уши. Ибо в Энде до кухни и вагончика пахать и пахать. В Энде происходит 303, которое опять-же не стыкуется с сериалом. Вряд ли Аска забыла бы такое.

Не понял, что значит "до кухни и вагончика пахать и пахать"? А насчёт характеров, то почему это не стыкуется? В сериале да, характеры раскрыты значительно лучше. Но никаких противоречий я не заметил.

2. В 02 из сериала раздается голос Рей. Что как бы намекает нам на то что 02 - воображаемая и никуда Аска не садилась. Так что проводить здесь паралели, все равно что сравнивать 03 из сериала и Ребилда.

Там идёт коллаж из мыслей и событий в реале. Это запросто могут быть мысли Аски. Она вспоминает некий диалог с Рей. И просто случайно произнесла вслух ответ.

3. Сериал - Гендо хватает Рей и ведёт к светлому комплементационному будущему. Энд - Рей предает Гендо. Наверно, предательство - не основное событие.

4,5. В сериале смерть Мисато и Рицуко не является важным событием, на котором делают хоть какой-то акцент. А в Энде их трупы никак не могли дожить до начала комплементации (Мисато взорвалась давно).

Так это и есть основное отличие 25-26 от Энда. Акцент делается на мыслях и чувствах, а то что происходит извне игнорируется. Пока герои беседуют, в реале может что-угодно творится - нам просто это не показывают.

И никто не поймал его на лжи, несмотря на возможность читать чужие мысли? Очень уж вольное допущение.

Хорошо. Он просто поясняет персонажам, то что на самом деле происходит, с научной точки зрения. То есть происходит диалог типа:

"Ой, крючочек с буковкой Е!" "Это не крючочек, блин, а интеграл Лебега от функции эф по множеству конечной меры Е." Тем не менее, для других героев, это просто уход в небытиё, чёткая научная формулировка их не волнует.

Комплементация сериала затевалась не для того что бы избавить Синдзи от проблем, а для того что бы люди восполнили пустоты в сердцах друг друга и избавились наконец от вечных страданий вызванных ошибкой в ДНК.

Комплементация просто аллегория. Там сказано, что все люди стремятся (то есть желают) заполнить пустоту в душе. И Мисато, и Синдзи. И нам показывают, что будет, когда эти пустоты вдруг восполнятся. Это будет небытиё. Люди будут просто существовать внутри тела Лилит, но не смогут полноценно жить и исполнять свои мечты. Мораль проста: чувствовать боль АТ-полей - это нормально, потому что это и есть жизнь. Альтернатива - небытиё Комплементации.