The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

К. вообще-то, есть суть лишения всего индивидуальности, слияния в единый Сверхразум.

Вообще-то, любые стадные животные, включая и безволосых обезьян, и без всяких К являются "единым Сверхразумом". Другое дело, что та единость как у медузы, которую можно протереть через сито и ей ничего не будет.

С таким же успехом можно было придраться к сцене, где Гендо приходит за Рей, чтобы начать К. В одной версии Рей была в школьной форме и со стулом, а в другой голая и без стула. Но смысл, как не посмотри, всё равно один.

Ну, во-первых, да, можно и к школьной форме прикопаться.

Во-вторых, смысл как раз не сходится. В NGE у нас был анализ Аски. В EOE поправка душевного здоровья Аски, по случаю встречи с мамой. Что-то не вижу, как эти смыслы пересекаются.

В-третьих, мало ли Ев в жидкости показывали. Давай я возьму кадр ремонта Евы-02 и скажу "в жидкости? В жидкости. Значит, отсылка к EOE".

Вряд ли. Учитывая её желание исполнять даже такие приказы, как "убей себя", думаю она говорит серьёзно. И в манге Садамото был момент, подтверждающий это. Там Рей говорила о приказе "дружить с Аской" уже с Синдзи. Так что она вполне может и стриптиз на столе Гендо исполнять каждый день.

Я же предлагал историю камикадзе почитать. Когда японское командование высказалось в духе "товарищи солдаты, хороших пилотов мы потеряли. Вы - пилоты хреновые, на скорую руку обученные, вас вражина рвет как Тузик грелку. Вобщем, страна в глубокой опе. Спасти нас может только известный божественный ветер, коий в прошлом уже сдул парочку желающих вторгнуться нехороших товарищей. Этим самым ветерком, можете стать вы" - в отряды камикадзе не просто табуны повалили, целые подразделения просто перекрашивали в подразделения камикадзе. При том, что по крайней мере в начале, дело было сугубо добровольное. Я понимаю, культурный шок, но если у нас пойти на смерть ради родины - подвиг, то у них не пойти на эту самую смерть - трусость. Была. К сожалению, та культура уже накрылась медным тазом.

Ну, наверно тем, что это реально произошедшее событие. А именно - воспоминание о нём, которое попадает в голову Сина.

Ну да, в плане демонстрируемого отличается. А вот в плане зрителей - Мисато и Синдзи таки смотрят на тот вентилятор вместе.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Mitea

[Антисфирот]

Ну, во-первых, да, можно и к школьной форме прикопаться.

Во-вторых, смысл как раз не сходится. В NGE у нас был анализ Аски. В EOE поправка душевного здоровья Аски, по случаю встречи с мамой. Что-то не вижу, как эти смыслы пересекаются.

Но ведь Садамото в своей манге соединил эти анализ и исцеление. И причём так же, как это делал я несколько страниц назад.

Я же предлагал историю камикадзе почитать.

Возможно это было бы и так, но всё же слишком уж много доказательств, что это лишь ещё одна деталь мазайки, изображающая кукольность Рей.

Ну да, в плане демонстрируемого отличается. А вот в плане зрителей - Мисато и Синдзи таки смотрят на тот вентилятор вместе.

Не, Синдзи, как и в ЕоЕ смотрит туда один. А уже потом добавляются комментарии Мисато об этом показе. И комментарий этот уже на чёрном фоне, а не в комнате.

[Kапеллан]

ЕоЕ - частный случай концовки сериала. В ЕоЕ уточнены многие события, например, внешний процесс Комплементации, планы Юй, поведение SEELE.

Мы не можем уверенно считать, что в сериале предполагались те же события. Мы ведь не можем судить о прямоугольнике по квадрату? Да, иногда нам попадается прямоугольник, обладающий ВСЕМИ свойствами квадрата, но вероятность такого события исчезающе мала.

И это прекрасно. Какой нам интерес смотреть на одних и тех же персонажей под одним и тем же углом два раза?

Ценность-то концовки не в том, что нам наглядно демонстрируют, что из себя представляет К., а в том, что раскрывается изнанка главгероев. А уж сюжетные заморочки вроде штурма НЕРВ вояками или бой Аски "Одна В Поле" Ленгли - идут по своей ценности следом.

[Шайдар Харан]

Ценность-то концовки не в том, что нам наглядно демонстрируют, что из себя представляет К., а в том, что раскрывается изнанка главгероев

Я не считаю, что это та же изнанка тех же героев, что в сериале. Это еще один финал, это другая история. Да и, если уж на то пошло, самоанализа и СПГС в сериале побольше.

[Kапеллан]

Я не считаю, что это та же изнанка тех же героев, что в сериале.

Какой нам интерес смотреть на одних и тех же персонажей под одним и тем же углом два раза?

В этом-то и соль

[Mitea]

Но ведь Садамото в своей манге соединил эти анализ и исцеление. И причём так же, как это делал я несколько страниц назад.

"Анализ" - это поход за подсолнухами? В любом случае, в сериале ни исцеления, ни подсолнухов не показывают.

Возможно это было бы и так, но всё же слишком уж много доказательств, что это лишь ещё одна деталь мазайки, изображающая кукольность Рей.

Доказательств, пардон, две фразы. Все прочее - мат Аски.

Не, Синдзи, как и в ЕоЕ смотрит туда один. А уже потом добавляются комментарии Мисато об этом показе. И комментарий этот уже на чёрном фоне, а не в комнате.

Не. Сначала Синдзи смотрит один, потом у него за спиной обнаруживается Мисато. Таки да, на черном фоне. Но не вижу, что это принципиально меняет.

[Антисфирот]

"Анализ" - это поход за подсолнухами? В любом случае, в сериале ни исцеления, ни подсолнухов не показывают.

Нет. Вот и вот. И не надо говорить, что в сериале и ЕоЕ ничего такого не было. Темы, показанные здесь - есть ничто иное, как объединение мыслей из сериала и действий из ЕоЕ. И Садамото, как человек, принимавший участие в создании Евы, пусть даже как художник, допускает такое объединение. А ему-то имхо лучше знать, чем нам, простым смертным зрителям.

Насчёт того, что в сериале не показывают чего-то из ЕоЕ и наоборот, полностью поддерживаю Капеллана

Доказательств, пардон, две фразы. Все прочее - мат Аски.

Доказательство - это поведение и характер Рей. Причём не только в сериале, а почти во всех источниках, посвящённых Еве. И мнение Аски о кукольности не просто мнение. Это задумка автора, показанная не просто так. Сцена в лифте очень хорошо раскрывает и рассказывает нам о характерах обеих (и Рей и Аски). Ибо здесь показана чуть ли не основная причина ненависти Аски к Рей. А так же отношение Рей к окружающему миру.

Не. Сначала Синдзи смотрит один, потом у него за спиной обнаруживается Мисато. Таки да, на черном фоне. Но не вижу, что это принципиально меняет.

Ну, меняет это то, что она как бы находится в стороне. Это просто её отношение к комплементации, а так же сам процесс комплементации. Последние признаки самостоятельного разума перед заполнением душевных пустот, как выразилась Рицко. Потом все становятся, как счастливое стадо овец, что имхо и показано в самом конце сериала.

[Aahnold]

Mitea.

Потому что если персонаж в реальной Еве, слышит голос воображаемой Рей - он реальный клиент дурки. Аска конечно в дурке и лежит, но немножко с другим диагнозом. И да, сверим теории. Я так понимаю, по твоей теории было все так:

Сначала Синдзи глючит о том как его материт выдуманная им Аска.

Потом выдуманную Синдзи Аску, подкалывает выдуманная Синдзи же Рей - мол "чья бы корова мычала".

После этого реальная Аска, сидя в реальной Еве, слушает как ее анализирует воображаемая ею Рей. Анализ начинала еще Рей придуманная Синдзи, но это чистое совпадение.

Да, все так и есть.

Аска - "совесть" в голове Синдзи.

Рей - "совесть" в голове Аски.

Рей - "совесть" в голове Рей.

Одновременное появление и Аски и Рей в кадре - художественный метод плавного перехода от одного персонажа к другому.

Или ты думаешь, все трое беседовали еще до начала К., со скоростью света перемещаясь из одной локации в другую?

А в 14 и 22 другой случай. Там четко видно "вот здесь персонаж забил косяк, а вот здесь его отпустило". Да и реальность с глюками там не смешивается. Уж либо глючит, либо не глючит.

Ну и каким же образом это видно, Митя? Таким, что камера показала нам содержимое капсулы, которая не более реальна, чем та, в которой сидит Аска в 25'?

От этого вода превратится в озерное дно?

Что касается Синдзи, да без разницы что он думает. Главное, что такой сцены в сериале нет. То есть, видеоряд с реальными событиями совпадать не обязан.

1) Пусть здесь есть дно, а там его нет. Запишем это в еще одно небольшое различие, которое неизбежно даже в римейках.

2) А я утверждал обратное? Да, это все глюки Сина и я это подтверждаю. И эти сцены нельзя реальными считать как раз потому, что нет в них отсылок к реальности.

И вот тут, чтобы все это просуммировать, скажу, что твои контр-выпады упираются в одну главную вещь:

Аска - единственная из троицы, кто четко очерчивает свое местоположение в пространстве.

У тебя с этим проблемы?

"Я в Еве." Найди мне еще подобное высказывание у кого-нибудь другого в 25' и 26', если сможешь.

Вот как раз это и дает мне повод с полной уверенностью утверждать, что сцена реальна.

Пардон, забыл откометировать. "Свои" мысли, это "свои" же реплики. Вот уж обзывать саму себя "куклой", подразумевая при этом понятно кого - это клиника похлеще голосов в голове.

Никогда мысленно не обзывал себя говном? Нет? Ну значит, ты не самокритичен. А вообще, в целом, нормальное явление среди людей.

Summoner.

Во-первых мы все вообще-то без понятия действительно ли у тех кто расплавился "нет ни собственной личности, ни собственного разума, ни собственной воли", мы можем допустить как то что расплавившиеся в определённой степени сохранили индивидуальность, пусть и способны, например, мгновенно узнать то что узнал кто-то другой, вариант "нет личности разума и воли" мы тоже можем допустить - у нас нет фактов опровергающих или подтверждающих одну из точек зрения.

Факты есть.

АТ-поле - свет души. То, что не просто отделяет одного человека от другого, а определяет его облик, внешность, характер.

В К. АТ-полей нет.

К. призвана заполнять пустоты в сердцах людей. Однако именно эти пустоты и определяют черты характера. К. дополняет, заполняет пустоты, лишая кокоро уникальности, усредняет его, делает одинаковым со всеми.

Смешиваются мысли - теряется идентичность.

Как ты бы смог например вспомнить хотя бы свое имя, когда в твоей голове крутится куча аналогичных воспоминаний, несущих информации об именах десятков, а может и больше, людей?

даже если каждый способен решать - человек сусчество слабое и, к тому же, стадное - т.е. не общающийся с людьми робинзон на острове очень быстро становится потенциальным клиентом больницы им. П.П.Кащенко, так что даже если есть выбор - мало кто откажется, а отказавшиеся долго в психически нормальном состоянии не протянут.

Ты это Генде бы рассказал, а он бы тебя послушал.

Или ЗиЛу.

Генда, кто желал единения с Юи, к примеру, не мог полагаться на "авось присоединиться".

Тем более Юи явно не быдло, чтобы присоединяться к стаду Х)

Ох уж эта софистика. Ну что, клин клином вышибают.

таким образом, никакого вывода не следует - вывод не может строиться на несостоятельных основаниях %). И ещё камень в ваш огород на тему "Син рулит в 25-26" - так вот - там помимо "дела Синдзи" рассматриваются дела Рей, Мисато и Аски - причём там прямым японским текстом и русским субтитром по-чёрному говорится что, мол, только дело Сина мы тут рассмотрим подробнее остальных ибо тайминг серий не резинов - т.е. не факт что те же Аска или Мисата не сидели в аналогичной комнате, например.

Отличие дел второстепенных персонажей от дела Синдзи заключается в том, что перед ними не стоит никакого выбора.

Я бы сказал, это заглядывание Сином в их мысли. Ибо сцена, что сменяет этот психодел - он же, сидящий на стуле в своей комнатке, наблюдающей за представлением.

Вывод: события не происходили параллельно, а с самого начала были показаны сквозь призму восприятия Синдзи.

Chernob

Поясните,почему из галлюцинации с рушащейся тёмной комнатой и толпой знакомых Синдзи следует,что он выбрался из К.?Я в появлении толпы окружавших его людей не вижу какого-либо доказательства этого факта.

Потому что Син говорит, что хочет быть собой, что может жить в реальности, что противоречит идее К.

[Summoner]

АТ-поле - свет души. То, что не просто отделяет одного человека от другого, а определяет его облик, внешность, характер.

Кроме определения того что АТ - это "область в которую никто не смеет вторгаться" другой инфы у нас нет. Про облик - был где-то спор, кажись в вопросиках или ещё где с разными аргументами обеих сторон. Про характер вообще молчу ибо причём тут характер?

Как ты бы смог например вспомнить хотя бы свое имя, когда в твоей голове крутится куча аналогичных воспоминаний, несущих информации об именах десятков, а может и больше, людей?

я хз как там в мультике авторы думали насчёт объединённой памяти других людей - но вот тебе пример из реальной жизни, из программинга - два потока из одного процесса, исполняющегося на компе - у них общая память - и в принципе если программер этим делом не озаботился - они и впрямь не смогут понять где в этой памяти их данные а где чужие, но если программер прописал всё правильно - никаких проблем нет, каждый поток может знать где там чьё, пускай и может прочитать или даже изменить чужое. Так что я считаю что в 25-26 возможны оба варианта - как с потерей так и с частичным сохранением индивидуальности.

Генда, кто желал единения с Юи, к примеру, не мог полагаться на "авось присоединиться".

а кто сказал что Гендыч как раз таки и не "пролетел" с сабжем? Син же прощается с Юй в конце 25-26.

[Totoro]

Мне кажется вы друг другу ничего не докажете, потому что спорите о разных вещах. Если я правильно понимаю, Darth Gendo доказывает что EoE и сериал закончились одинакого для реального мира, другие, как мне показалось, пытаются сказать что концовки разные ВНЕ зависимости от идентичности событий. Как-то так.