The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Это всё понятно. Но имхо в нашем случае не сериальную концовку подстраивали под ЕоЕ, а совсем наоборот. Иначе Гайнакс не стали бы делать на столько явные намёки на схожесть, вплоть до одинаковых кадров и диалогов.

О, да, да. Схожие кадры - это очень круто. Кадр из Энда.

Кадр из сериала.

Найдите десять отличий. И открылась мне истина - на самом деле Энд это то, что изначально должно было произойти после вторжения Ируила. Но студии уже заработанного бабла не хватило и они решили снять еще 13 серий.

Это же конец комплементации)) Там даже Гитлер со Сталиным бы подружились и поняли друг друга)) В этом же весь её смысл)

Я и в 25 серии особой озлобленности не вижу. Ну, кроме моментов когда Синдзи задалбал всех своим нытьем "не виноватый я, он Ангелом был" и когда саму Аску достала Рей занявшаяся ее анализом. Кстати, по Энду Аска сидя в 02, Рей вообще поминать не должна. Если конечно, Рей не записалась в аватары Киоко.

А что касается добрения Аски в Энде, "Хочешь соединиться со мной? Чтобы наши тела и души стали одним целым? Лучше смерть, чем быть с тобой.".

Уверен, сценарий нынешних 25-26 тоже отличается от того, что было в 1993)) Значит он альтернатива) И ещё помнится кто-то тут говорил, что сценарий ЕоЕ всё же был придуман раньше нынешних 25-26. А это значит, что последние серии сериала уже дважды являются альтернативой)

Правильно, все варианты концовки - альтернатива по отношению друг к другу. Но безотносительно к тому кого в головах авторов зачали раньше, право первородства принадлежит оригинальному сериалу. Поэтому он тру.

Изменено 15 августа, 2010 пользователем Mitea

[Антисфирот]

О, да, да. Схожие кадры - это очень круто. Кадр из Энда.

Кадр из сериала.

Найдите десять отличий. И открылась мне истина - на самом деле Энд это то, что изначально должно было произойти после вторжения Ируила. Но студии уже заработанного бабла не хватило и они решили снять еще 13 серий.

Это уже не серьёзно. В прочем, все и так уже 200 раз видели те кадры, о которых я говорил. Так что без разницы.

Я и в 25 серии особой озлобленности не вижу. Ну, кроме моментов когда Синдзи задалбал всех своим нытьем "не виноватый я, он Ангелом был" и когда саму Аску достала Рей занявшаяся ее анализом. Кстати, по Энду Аска сидя в 02, Рей вообще поминать не должна. Если конечно, Рей не записалась в аватары Киоко.

А как же самоанализ самой Аски в конце 25 серии? Там она так замечательно выплёскивала весь свой негатив, проклиная всё на свете. Даже мальчишек зачем-то упомянула. Но в то же время заметила, что не хочет быть одна. И от этого противоречия в своём разуме ей было только ещё противнее и больнее. Так с ней и в самом деле всё в порядке было в конце сериала?

Про Рей я уже говорил - повторяться лень.

А что касается добрения Аски в Энде, "Хочешь соединиться со мной? Чтобы наши тела и души стали одним целым? Лучше смерть, чем быть с тобой.".

Ну а про это я мало что скажу, ибо я не Анно. Единственное только, что может фразу о желании соединиться нужно было сравнивать со сценой в океане LCL? Там как раз не только Рей на Сине засветилась, но и Мисато, если мой разум окончательно не съехал с рельс, конечно)

[Mitea]

А как же самоанализ самой Аски в конце 25 серии? Там она так замечательно выплёскивала весь свой негатив, проклиная всё на свете. Даже мальчишек зачем-то упомянула.

Вот, вот, как же самоанализ в конце 25 серии? "Мама, ты всегда защищала меня, всегда присматривала за мной, мы всегда были вместе... Вот только в гробу я видала и тебя, старую психопатку, и твое наблюдение из петли и твоего муженька. Валите отсюдова и мальчишек прихватить не забудте.". Так что ли? Там между прочим, в первую очередь досталось именно Киоко.

А то что Аска с 23 серии ненавидит всех, какого-то особого отношения к Синдзи или там, Хикари не означает. И агрессивности превышающей "да, да, плохи мои дела, раз даже такая кукла как ты мне сочувствует. Оставьте, наконец, в покое, злорадствуйте в сторонке" тоже. В Энде же Аска злится именно на Синдзи. Маму-папу-Рей она чего-то не ругает.

Единственное только, что может фразу о желании соединиться нужно было сравнивать со сценой в океане LCL?

Что-то не понял, какое отношение фраза Аски, имеет к сценам в LCL. Ну да, Мисато там стать одним целым и зазывала. Дальше что - слова Аски Мисато адресованы? Маловероятно, так как в Мисато тяжелых предметов за "ты у меня парня увела" никогда не летело.

[Ханако Сейсин]

А теперь сюрприз - сценарий всего сериала был "в виде набросков" еще в 1993 году. Только вот, событий Энда там не было. Впрочем, не важно. Сценарии противоречат друг другу - значит, придуманные позднее - альтернатива. А уж почему его придумали позднее - не так уж и важно.

Вот я о чём говорю вообще, не нужно путать наброски ("а давайте всех героев убьют, а потом они общаются друг с другом в астрале!") и готовый сценарий, по которому снимается конкретный фильм. Судя по тому, что в 25-26 сериях мы видим трупы Мисато и Рицуко, они (эти трупы) изначально (во время снимания сериала) запланированы таки были (иначе откуда им взяться?). Но вот по кадрам расписано, на какой секунде кто выстрелит в Мисато из какой модели оружия, разумеется не было.

В сериальной концовке оставили несколько ключевых сцен, которые были в набросках (трупы Мисато и Аски, Гэндо вызывает Рэй, Аска в Ноль-Второй), но эти наброски стали разрабатывать не в сторону того, как хотелось бы, а в сторону того, что позволяет бюджет. И не подстраивались под фильм, который сделают через две года, потому что понятия не имели, что его сделают. Так получился сюжет сериальной концовки. Когда же стали снимать фильм, основательно сели всё за те же наброски и продумали мелочи - кто именно убил Мисато и Рицуко, как Рэй отказывает Гэндо, как Аска оказывается в Ноль-Второй. Так получился сюжет Энда.

Отдельно по поводу Аски в Ноль-Второй. Вообще-то в сериале уже идёт вовсю Комплементация и капсула здесь также нематериальна, как и стул, на котором сидит Синдзи. Аска просто представляет себя в Еве-02, потому что говорит (думает) как раз о ней и о себе, как о пилоте.

[Mitea]

Судя по тому, что в 25-26 сериях мы видим трупы Мисато и Рицуко, они (эти трупы) изначально (во время снимания сериала) запланированы таки были (иначе откуда им взяться?).

А судя по тому что мы видим в 26 серии панцу Рей, изначально планировалось снимать второй сезон целиком посвященный глюкам Синдзи.

Вообще-то, в 25 серии открытым текстом сказано, что Синдзи хотел гибели, мира где никто не спасется и следом за Рей свалить в небытие. И собственно, что просил, то и получил. Вот кругом трупы и лежат.

[Александр...]

ЕоЕ это вообще что-то отдельное я считаю. Честно говоря ЕоЕ сильно уступает сериалу и альтернативному миру Евы. Там только жестокость и боль... любому фанату наверняка хотелось бы пожить именно в альтернативном мире где правит романтика.

Может не совсем по теме конечно написал. Вроде как ЕоЕ это альтернативный вариант концовки сериала.

[Ikato]

А у меня ощущения наоборот, что 25 и 26 серии это альтернатива, и так называемый хепи енд, а EoE более правдивая версия концовки какой и должна была быть...

Так вот я считаю))

[Black Cat]

Считать можно все, что угодно, например, что Солнце вращается вокруг Земли, однако вопрос стоит вполне конкретно:

Совпадает ли концовка ТВ и ЕоЕ, либо же ЕоЕ альтернатива, переосмысление и т.д.. ТВ альтернативой быть не может ибо хронологический порядок

[Антисфирот]

Вот, вот, как же самоанализ в конце 25 серии? "Мама, ты всегда защищала меня, всегда присматривала за мной, мы всегда были вместе... Вот только в гробу я видала и тебя, старую психопатку, и твое наблюдение из петли и твоего муженька. Валите отсюдова и мальчишек прихватить не забудте.". Так что ли? Там между прочим, в первую очередь досталось именно Киоко.

Не припомню, чтобы там были оскорбления в адрес определённого лица. Ну да ладно, как вам угодно...)

В Энде же Аска злится именно на Синдзи. Маму-папу-Рей она чего-то не ругает.

Ладно, скажем так, комплементация в ЕоЕ показана от лица Сина. Теперь понятно, почему он в центре внимания?)

Что-то не понял, какое отношение фраза Аски, имеет к сценам в LCL. Ну да, Мисато там стать одним целым и зазывала. Дальше что - слова Аски Мисато адресованы?

Просто слова "Хочешь соединиться со мной? Чтобы наши тела и души стали одним целым?" принадлежат не только Аске, но и Мисато, и Рей. И все они были адресованы к Синдзи. Так что смею предположить, что не только Рей и промелькнувшая Мисато могли быть с Сином в LCL океане.

Вообще-то, в 25 серии открытым текстом сказано, что Синдзи хотел гибели, мира где никто не спасется и следом за Рей свалить в небытие. И собственно, что просил, то и получил. Вот кругом трупы и лежат.

Ты действительно в это веришь?)

Лично я бы предпочёл довериться официальному, так сказать, источнику, а точнее Анно, который ясно показал, откуда эти трупы появились)) Так кто мы такие, чтобы пытаться здесь это опровергать?))

Отдельно по поводу Аски в Ноль-Второй. Вообще-то в сериале уже идёт вовсю Комплементация и капсула здесь также нематериальна, как и стул, на котором сидит Синдзи. Аска просто представляет себя в Еве-02, потому что говорит (думает) как раз о ней и о себе, как о пилоте.

Неверно. 25 серия идёт ровно с того момента, где закончилась 24. Син там в самом начале даже отвечает на слова Мисато, на которых кончилась 24 серия. А комплементация начинается с того момента, как Гендо приходит за Рей. И это происходит после Аски в Еве-02. Садамотовская манга вам в доказательство. В ней как раз частично были объединены сцены в Еве-02 из 25 и ЕоЕ в одну.

зы: Я немного удивлён вашему желанию по своему интерпретировать сцены, которые были во всех подробностях объяснены самим автором истории.

[Pizz@]

Все прочитал, и единственное, что меня тут зацепило:

Даже если мы сейчас кинемся считать каноническими истории о том как Каору в обнимку с Синдзи дают концерты в Токио-2 (Death. И не говорите что это символизм такой - для символизма не дают точных времени и места)

Из концерта Death получается что пилоты были знакомы между собой минимум за полтора года до смерти Каору.

Пересмотри полнометражку. Там открытым текстом говорится что концерт происходит за полтора года до смерти Каору, в аудитории школы Токио-2. Если учесть что Синдзи приехал в 2015 году и во время ТУ у Майи на ноутбуке 2015 год (кстати, в сериале ТУ - 2016 год) - получается, что сериал уложился в один год и концерт был минимум за полгода до начала сериала. То есть, воспоминанием Death быть никак не может. Не могут же пилоты вспоминать войну, которая еще даже и не началась. Что касается символичности концерта, уж больно точно названы время и место. Вагончик, например, едет неизвестно где и неизвестно когда.

"Сатирик - это уставший романтик" © Задорнов - все, что могу сказать.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Pe@cE