Дилетанты Анимешники

[Gabriel]

Пушкин стихи свои писал не на заказ, не для того, чтоб бабла срубить.

Ну, я бы не был такого высокого мнения о великом классике. Он между прочим этим себе на жизнь зарабатывал..

Но все-таки культурная ценность определяется временем. Кто знает, может, в будущем появится еще больший порожняк, так что записи Дом-2 будут рассматриваться как классика.

В анимешках мы имеем дело с менталитетом, различием в территории, а не во времени. Они там с младенчества впитывают свои мультфильмы, так что для них это часть культуры. А мы - внедряем ее искуственно, со своей волей. У нас тоже есть богатый культурный запас - советские мультфильмы (и не надо говорить, что они хуже японских. Просто - другие). Это для нас норма, в них не может быт дилетантов в нашей стране. А вот наш Чебурашка наделал шуму в Японии, вот это инсайдерская культура. В СССР бабло не выжимали, там зарплата была стабильной..

А в Японии - с этим норма. Это часть культуры, в которую входит и искусство, и попса.

[DupaVoz]

Ну, я бы не был такого высокого мнения о великом классике. Он между прочим этим себе на жизнь зарабатывал..

Опс, с этим я, действительно, пролетел... Бывает. Но мысль-то ясна.

Кто знает, может, в будущем появится еще больший порожняк, так что записи Дом-2 будут рассматриваться как классика.

Хо-хо! А вот это - нет. В прошлом разве было мало порожняка? Предостаточно, но не думаю, что всё это было хуже, чем Дом-2. И если, в будущем, появится отстой ещё хлеще, никто об этом Доме не вспомнит. Разве что те, кто его сейчас смотрит, став бабками будем внукам своим втирать.

[ApJIeKuH]

DupaVoz

Ну, вообще-то любая культура со временем популяризируется. Изначально аниме вряд ли задумывалась как поп-культура, ведь в Японии даже каллиграфия - великое исскуство. А анимация - тем паче...

[DupaVoz]

Дык тож задумывалась... А теперь она вот что из себя предтавляет. Опять-таки. одно дело, попса, а другое - поп-культура.

[Uncle Vёder]

не признаю русский быдлосаб

А почему же тогда английский саб "быдлосабом" не считается ? Тоже ведь "не оригинал".

[Rоzеvir]

не признаю русский быдлосаб

А я вообще быдлосаб любой не признаю. Только озвучку. Русскую, если есть. Японскую, если нет русской. Если, что я - не анимешник. Я просто очень хорошо знаком, с несколькими поверхностными сериалами.

[Daniel5555]

DupaVoz

Gabriel

Гхм... а у меня есть. И основное различие заключатся в следующем: Пушкин стихи свои писал не на заказ, не для того, чтоб бабла срубить. А вот Дом-2 был создан именно с такой целью. Да, есть некоторые известные классики, которые не гнушались зарабатывать на своём таланте, но их, всё-таки, меньшинство и время тогда всё-таки другое было. И, кстати, имхо, есть разница между поп-культурой и попсой. Поп-культура - это, что популярно (и при этом, кино может быть авторским, музыка быть роком), а вот попса - это то, что сделано, созданно продюссерами, искуственно, исключительно, чтобы ВЫЖАТЬ побольше бабосов.

Разве, аниме не для этого создаётся? Иногда, нет, но в большинстве случаев именно для этого.

Для начала - аниме является коллективным творчеством. Продюссер, который занимался Евой, наверника видел ее почти исключительно как средство заработать. А вот режиссер, Анно, вложил свои туда мысли и чувства. Но не было бы продюссера и студии, Евы бы не было.

Еще надо помнить следующий момент... Многие называют попсой все, что делается "ради денег". Так вот, между прочим, Достоевский свой роман "Преступление и наказание" изначально писал по заказу полицейского ведомства - показать пользу от работы полиции. Но наличие этого заказа не помешало ему вложить туда глубокую философию и создать один из шедевров мировой литературы, который знают во всем мире. И деньги в процессе создания были не главной причиной, но началось все с этого.

И это нормально... Не будет же Пушкин, у которого есть великий литературный талант, идти работать на стройку, потому что других талантов нет. Ясное дело, лучше он будет жить за счет этото таланта, и ведь это никак не затронет ни искренности, ни качества его поэзии. Не должно по крайней мере.

Для меня главное отличие "попсы" от "не-попсы" это даже не то, ради денег это делается или нет, а то, что вкладывается в произведение. Лучше уж хорошая и умная книга, рассчитаная в том числе на любовь публики и высокие продажи (какие пишет Кен Фоллет, например), чем "Дом-2". Потому что этот "Дом-2" играет на примитивных инстинктах низкоинтеллектуальных зрителей, а авторы туда вложили минимум фантазии и минимум усилий. Это и есть попса.

В анимешках мы имеем дело с менталитетом, различием в территории, а не во времени. Они там с младенчества впитывают свои мультфильмы, так что для них это часть культуры. А мы - внедряем ее искуственно, со своей волей. У нас тоже есть богатый культурный запас - советские мультфильмы (и не надо говорить, что они хуже японских. Просто - другие). Это для нас норма, в них не может быт дилетантов в нашей стране. А вот наш Чебурашка наделал шуму в Японии, вот это инсайдерская культура. В СССР бабло не выжимали, там зарплата была стабильной..

В СССР еще многое делалось на госзаказ. А вот нынешняя судебная тяжба с авторскими правами на того же Чебурашку говорит не лучшим образом об их создателях.

А в Японии - с этим норма. Это часть культуры, в которую входит и искусство, и попса.

Что именно в Японии норма, а здесь не норма?

Аниме - это вид исскуства, такой же, как и все. Из фильмов выходят много дряни, но есть и настоящие шедевры. Кто-то делает только ради денег, кто-то ради исскуства, а кто-то и ради того и другого.

Почему аниме возводится в какой-то особый ранг, где все либо попса, либо артхаус, я лично не понимаю. Там совершенно такая же ситуация, как в других видах исскуства.

DupaVoz

Дык тож задумывалась... А теперь она вот что из себя предтавляет. Опять-таки. одно дело, попса, а другое - поп-культура.

Что именно она из себя теперь представляет?

Rоzеvir

Прекратите называть субтитры быдлосабами и я забуду слово "быдлоозвучка".

[Gabriel]

Даниэль, тот пример про Чебурашку и весь Союзмультфильм я привел, чтобы хоть как-то проплести свои рассуждения с названием темы, не люблю оффтопить. Смысл-то как раз в социальной (суб)культуре. Вы можете, например, сказать, что отличает искусство от творчества? Дом-2, извините, тоже творчество.. спецефическое, в (суб)культуре индустрии шоу-развлечений. Однако, ценность его от этого никак не растет. Зато растут рейтинги (раньше, по-крайней мере), что говорит о некоей заинтересованности широкой группы лиц (ладно, не широкой, но социальные рамки уже прослеживаются). Я это к тому, что аниме культура (уже не суб-) граздо шире простой жанровой принадлежности как вида национальной анимации. Японская культура довольно таки закрыта для гайкокудзинов, она не впитывется нами с молокомматери, и тем интересна для познания. Все элементы НЯК (Национальная Японская Культура ^^) от чайной церемонии до, простите, хентая - это норма в рамках Японии. Та же индустрия манги - все равно, что для нас те же книги. Книги - это попса или вид искуства? Книги - это культура, как собственно и масс-медиа. Сама НЯК (^^) для Японии - это норма, это их жизнь. Нам же к этому приходится "доходить", что не каждому удается. Я бы еще сказал, что это "модно" (про инсайдерскую культуру вообще), что несколько возносит уже как раз субкультуру аниме как разновидность художественной анимации (в частности). Разные точки зрения - для нас это суб-, для японцев - что ни на есть культура. "Попсовость" же создается массовостью и поверхностным взглядом. Все равно, что судить о книгах только по "детективам" Донцовой.

Забыл упомянуть социальный опыт как критерий культурной ценности. Уже актуально.

[Rоzеvir]

Прекратите называть субтитры быдлосабами и я забуду слово "быдлоозвучка".

Мне за "быдлоозвучку" не обидно.

На самом деле самое плохое в деле делитантизма - это сама идея разделения анимешников по некоторым уровням посвящённости в предмет. С плохим отношением к лицам, которые ниже уровнем. Такая перспектива, в перспетктиве-то, ничего хорошего не даёт. Напротив, чем более попсово, аниме, тем более оно легкодоступно и тем менее элитарным оно становится, что действительно идёт ему на пользу. Чем больше людей, увлекаются им, тем больше смысла хоть каким-либо компаниям этим заниматься.

[Daniel5555]

Gabriel

Вы можете, например, сказать, что отличает искусство от творчества? Дом-2, извините, тоже творчество.. спецефическое, в (суб)культуре индустрии шоу-развлечений. Однако, ценность его от этого никак не растет.

Без словаря не обойтись :)

Так, я вот, например, выяснил, что неправильно пишу слово "искуССтво" и никто не поправляет. У меня же проблемы с письмом на русском...

Дом-2 это все-таки не творчество, поскольку творчество это "деятельность человека, направленная на создание духовных и материальных ценностей", следовательно, это слово применимо к Дом-2 разве что в ироничном смысле... Скорее это не творчество, а деятельность направленная на получение прибыли...

Книги - это попса или вид искуства? Книги - это культура, как собственно и масс-медиа.

Литература - это вид искусства. А книги могут быть и этим, и попсой. Донцову за литературу не считаю... Но Донцова это часть масс-культуры...

У меня претензии только к фразе:

Аниме - та же попса, в Японии с самого его первого дня было так, просто до других стран эта культура доходила медленно, отдельными, более-менее выдыющимися произведениями, отчего аниме считали уникальным неординарным направлением, хотя на самом деле из сотен тысяч кавайно-хентайных мультиков можно выделить не больше десятка нормальных произведений.

Отсюда следует, что все аниме - это говно, которое превозносили тупые иностранцы, потому что они его видели впервые в жизни.

На самом деле из всего этого говна есть только штук 10 произведений, от которых не тошнит, но и они тоже далеко не фонтан.

Вот так переводится эта фраза. Я не знаю, что хотел сказать автор, поскольку я мыслей не читаю, но сказал он именно это.

Я же считаю, что аниме - это вид искусства, где просто нормальных прозведений огромное количество... а штук десять, это, наверное, произведений, которые являются шедеврами на все времена в истории мировой анимации, которые рекомендуется попробовать посмотреть всем в независимости от того, поклонник это аниме, или нет.