Механизм взаимодействия рез. душа - пилот

[Mitea]

Чтоты имеешь под фразой "открыть глаза" (момент с евой Аски?),это просто при высокой синхре такое происходит.

Глаза у нее видно и в 22 серии, где высокой синхрой и не пахнет. То есть, на роль причин - остаются только боль и страх.

А как на счёт берса?Им что тоже пилот управляет?

Нет. Душа Евы. А не Ева сама по себе, от воли левой пятки бегает.

[pen2]

Почему Рей не могла активировать свою Еву 7 месяцев, а в 14 эпизоде с первого раза подключилась к Еве-01.

Эти 7 месяцев она училась открывать душу Еве. Мне кажется она специально (не факт что сознательно) держала синхру на уровне ниже, чем у Синдзи и Аски, но на достаточном, чтобы совсем не отставать, т.к. знала что Ева живая и боялась уничтожения своей личности при глубокой синхре.

Как Синдзи удалось с первого раза активировать Еву-01 (преодолеть border line - пороговую линию) и получить на ней 41%.

Возможно ему помогла Ева-01, т.к. в отличие от остальных она была самой сознательной, сама двигалась. Еще вариант, Табрис говорил, что может так легко управлять Евой-02 потому что она происходит от Адама, Ева-01 - единственный клон Лилит, и потому родственна людям.

Почему синхронизация у Рей и Синдзи на кросстестах почти не изменилось со сменой Ев.

Рей пофигу в какой Еве сидеть, а Синдзи - тип внушаемый и нервный.

Может ли рез. душа в штатном режиме работы Евы давать пилоту какие-либо бонусы, брать некоторую часть управления на себя.

Пока пилот в сознании рулит он, так есть всегда. Хотя как я понимаю синхронизацию, чем она выше, тем призрачней граница пилот-ева.

[Makina3X]

pen2 Согласен со всем кроме...

Ева-01 - единственный клон Лилит, и потому родственна людям.

По логике зерокоги тоже от лилит.

[Немертвый]

Еще вариант, Табрис говорил, что может так легко управлять Евой-02 потому что она происходит от Адама, Ева-01 - единственный клон Лилит, и потому родственна людям.

ну да, Табрис говорил, что может подавлять резидентную душу, управляя евой напрямую. Вряд ли это относится к сёгоки.

[Aahnold]

Таким образом, что проверить твое утверждение нет никакой возможности и получается оно аксиомой. А число аксиом мы сводим к минимуму, что бы не нервировать Оккама. А без этой аксиомы - пример лишь подтверждает мою теорию о том, что какая там душа в Еве - пилоту до лампочки. Главное - что бы не послала.

Может, какой-то маленький момент моей версии нельзя подтвердить, но твоя прямо противоречит сериалу.

Все собираюсь тебе напомнить, что ни Синдзи, ни Аска не были учениками 2-А класса, когда стали пилотами. Так что, пилотов и искали по всему шарику.

Аска уже была пилотом Евы и тренировалась в Германии. И конечно же, никто ее не искал - ее сразу сделали пилотом без всякого отбора.

Синдзи - аналогично. Его не позвали, пока он не понадобился.

А всех остальных кандидатов согнали в класс 2-А.

Так что твой аргумент здесь не прокатит.

Мардук - это липа. Он не занимался своими прямыми обязанностями, т.к. эта организация существовала только на бумаге.

При чем тут синхронизация? Синдзи мог опоздать на поезд. На Синдзи мог грохнуться какой-то домик (зона боевых действий, все же, а он как дурак стоит на пути ракет). На Мисато мог грохнуться какой-то домик. Синдзи мог уйти раньше, чем выкатят Рей. Синдзи мог уйти в убежище и пока Мисато его там искала бы - Ангел уже пролез бы в Конечную Догму. Машина Мисато могла не завестись после N2 бомбы. Пока машина кувыркалась от взрыва - Синдзи мог сломать шею, приземлившись на голову. Это не уверенность, это бардак. Синдзи к моменту вторжения, должен был знать наизусть все убежища Токио-3, знать как из этого убежища сообщить где он, и по возможности сидеть в Геофротне.

Е-мое. Ну и чушь. Не смеши людей, Митя.

Gendo:  I'll activate Evangelion Unit-01.

Fuyutsuki: Unit-01? But we have no pilot.

Gendo:  No problem--another is being delivered.

С Синдзи миллион раз могло чего угодно произойти за свои 14 лет (машина могла сбить, мог покончить с собой XD), но Гендо оставалось полагаться только на то, что он все-таки сядет в Еву-01.

И самого главного факта это не отменяет: Гендо был 100% уверен, что Синдзи сможет активировать Еву.

Дарт, я конечно накосячил с скоростью - процесс шел с ускорением, но выдумываешь мгновенное падение здесь ты.

Синдзи обошел Аску в 16 эпизоде.

Самомнение Аски было сильно уязвлено.

Еще прибавился Зеруэль.

Затем перерыв в месяц или более.

Однако о падении синхры мы узнаем только в 22 эпизоде, когда к проблемам с самооценкой прибавились воспоминания из прошлого.

Конечно, у Аски падала синхра в последнее время и 8 пунктов не вызывало негодования, т.к. было в пределах прогнозируемого спада.

Потом звонок мачехи. Казалось бы, об Аске кто-то вспомнил - это должно было хоть как-то ей помочь.

Но все было наоборот. Это был лишний повод вспомнить о своей настоящей маме.

12.8 за одни сутки - это слишком.

Ой, а не по принципу - чей талант круче, у того сестру в Еву запихнем? Версия куда более правдоподобная чем то, что маму Тодзи Гендо держал в бутылке над камином. Тем более что про эту маму кстати, ничего не сказано.

Дружок, а Тодзи когда-нибудь проходил синхро-тесты, перед тем, как на него положил глаз НЕРВ, мм?

Hikari: Stand! Attention! Bow!

Touji:  Phew, Lunch, lunch!

Announce:Suzuhara Touji of second year A Class, Suzuhara Touji.
	You are expected in the Director's room immediately.

Touji:  What's that?

Kensuke: Did you do something?

Touji:  No, nothing I remember.

Опять тупо пальцем указали.

Из этого класса - только Тодзи стал пилотом. Прочих пилотов наловили где-то еще. Резерв – он и есть резерв.

Ну не только Тодзи. Пилотами могли стать и другие. Так что дела не меняет.

Почему среди "мега крутых талантов со всей планеты" нету ни одного, у кого не было бы погибшего или пропавшего без вести родственника?

[pen2]

ну да, Табрис говорил, что может подавлять резидентную душу, управляя евой напрямую. Вряд ли это относится к сёгоки.

Табрис не говорил про подавление души, он говорил, что душа Евы-02 спряталась, и что он благодаря родству он может синхрится, обходя резидентную душу.

247
00:15:46,829 --> 00:15:49,732
Евы сделаны из того же 
теста, что и я.
248
00:15:49,732 --> 00:15:52,335
Я тоже происхожу от Адама.
249
00:15:52,335 --> 00:15:54,937
Поэтому я легко с ними синхронизируюсь, 
как если бы у них не было души.
250
00:15:54,937 --> 00:15:58,668
Душа Евы-02 сейчас спряталась.

[Немертвый]

ну и что еще это может значить? Душа евы-02 спряталась и не принимает никакого участия в управлении евой, потому Табрис делает, что хочет.

Даже учитывая, что ева-01 сделана из того же теста, что и лилим, если бы пилоты могли так же предложить резидентной душе отдохнуть, у Гендо не было бы никаких проблем.

[Mitea]

Эти 7 месяцев она училась открывать душу Еве.

А потом оказалось, что знания подходят и к 01.

Может, какой-то маленький момент моей версии нельзя подтвердить, но твоя прямо противоречит сериалу.

О, ну давай цитату, где утверждается что так мол и так - синхра зависит от души. А то все про пилота, да про пилота говорят... Замены опять же во всю предлагают. Рей готова сесть в любую Еву, Аску готовы заменить на еще неизвестного пилота...

Аска уже была пилотом Евы и тренировалась в Германии. И конечно же, никто ее не искал - ее сразу сделали пилотом без всякого отбора.

Синдзи - аналогично. Его не позвали, пока он не понадобился.

Ну, значит, с тем что пилотов таскают не только из 2-А – консенсус. А сразу или не сразу... Неужели, у тебя есть данные о причинах, по которым Киоко допустили к Еве?

Asuka:		  Mom! Mom!
			They selected ME!
			I'm an elite pilot, about to protect mankind.

С Синдзи миллион раз могло чего угодно произойти за свои 14 лет (машина могла сбить, мог покончить с собой XD), но Гендо оставалось полагаться только на то, что он все-таки сядет в Еву-01.

И самого главного факта это не отменяет: Гендо был 100% уверен, что Синдзи сможет активировать Еву.

Повторюсь - Гендо с не меньшей уверенностью отдавал приказ о активации Евы, с помощью псевдопилота. Который однозначно не работал. С не меньшей уверенностью он слал в бой и раненую Рей. То есть, его уверенность – не показатель. Он вообще уверен в том, что надо пользоваться тем, что дает максимальные шансы на успех, пусть этот максимум и в районе 0.001%.

И согласись, принцип «все помрем» - не повод ходить по стройке, без каски (по зоне боевых действий, в смысле). Одно дело - риск что Синдзи собьет машина, другое дело - риск что его по пути взорвет шальная ракета.

Однако о падении синхры мы узнаем только в 22 эпизоде, когда к проблемам с самооценкой прибавились воспоминания из прошлого.

Вобщем-то мог бы допустить и воспоминания - их надо будет заного блокировать, что и есть процесс сокрытия неких мыслей от себя. Но - рожа Синдзи появляется реально, а вот воспоминания - только в твоих словах. О падении синхры мы могли бы конечно узнать и в 21 эпизоде, но он не имеет к жизни пилотов, никакого отношения.

Конечно, у Аски падала синхра в последнее время и 8 пунктов не вызывало негодования, т.к. было в пределах прогнозируемого спада.

Вызывало.

Maya : Recently Asuka's synchro ratio has been getting lower
		 and lower.

Ritsuko : This is very troubling.  We don't have a spare.
	  Maybe we should work on Rei's Unit-1 first.
	  We cannot repair both of them at the same time.

Дружок, а Тодзи когда-нибудь проходил синхро-тесты, перед тем, как на него положил глаз НЕРВ, мм?

Дружок, а душу мамы Тодзи когда ни будь сажали в бутылку? А ты эту мифическую бутылку видел, в которой сидят мамы, в ожидании постройки Евы? Раз он является потенциальным пилотом - значит, его уже проверили на проф-пригодность. Вот как именно - не знаю (да хоть в открытую - про "Огромного Робота" в Токио-3 все равно не знает только ленивый), но не было бы проверки и действовал бы Нерв согласно твоей теории - Нерв бы просто ткнул пальцем в любого школьника, после чего с его мамой случился бы "несчастный случай". Ведь ученики 2-А класса, согласно твоей теории ничем не лучше учеников 2-Б класса.

Ну не только Тодзи. Пилотами могли стать и другие. Так что дела не меняет.

Почему среди "мега крутых талантов со всей планеты" нету ни одного, у кого не было бы погибшего или пропавшего без вести родственника?

Рей. У нее в принципе не может быть родственника, тем-более близкого ей духовно, а не по крови. Что еще раз доказывает, что подойдет любая душа. Просто, с родней больше шансов что не пошлют. И заодно шлет лесом все выводы о том, что в 2-А одни сиротинушки, потерявшие родных.

[NortUS]

pen2 Согласен со всем кроме...

По логике зерокоги тоже от лилит.

А если без логики, а по фактам? В ЕоЕ четко сказано, что 01-я единственный и неповтримый (the sole one) клон Лилит

[Aahnold]

О, ну давай цитату, где утверждается что так мол и так - синхра зависит от души. А то все про пилота, да про пилота говорят... Замены опять же во всю предлагают. Рей готова сесть в любую Еву, Аску готовы заменить на еще неизвестного пилота...

Рей ничего не знала о Еве-02. Она могла сесть только в Еву-01.

Мисато не просто так говорила, что не слышала о совместимости Евы-02.

Неизвестным пилотом был Каору. А уж он мог синхронизироваться с любой Евой.

Ну, значит, с тем что пилотов таскают не только из 2-А – консенсус. А сразу или не сразу... Неужели, у тебя есть данные о причинах, по которым Киоко допустили к Еве?

Да блин, важно не то, куда таскали, а то, кого таскали!

А таскали детей, у которых умер/пропал родственник.

Аска и Синдзи под эти критерии автоматически попадали.

Что ты хотел сказать про Киоко, не понял.

И цитата потрачена тоже впустую.

Повторюсь - Гендо с не меньшей уверенностью отдавал приказ о активации Евы, с помощью псевдопилота. Который однозначно не работал. С не меньшей уверенностью он слал в бой и раненую Рей. То есть, его уверенность – не показатель. Он вообще уверен в том, что надо пользоваться тем, что дает максимальные шансы на успех, пусть этот максимум и в районе 0.001%.

И согласись, принцип «все помрем» - не повод ходить по стройке, без каски (по зоне боевых действий, в смысле). Одно дело - риск что Синдзи собьет машина, другое дело - риск что его по пути взорвет шальная ракета.

Псевдопилот работал. На нем постоянно проводились испытания перед непосредственным применением.

Гендо слал в бой раненую Рей, потому что иного варианта не было. Фуюцки даже выразил недоумение. На что Гендо ответил "Ну она же еще не мертва". Может, он таким способом хотел оказать давление на своего сына.

Что там с Синдзи по дороге случиться - Гендо не должно волновать. Не доедет - там уже посмотрим. Доедет - ну и замечательно.

Опять очень много воды, Митя. Еще раз говорю, если б Гендо НЕ был уверен в Синдзи, то его уже давно бы завербовал НЕРВ, с ним провели бы серию синхротестов, потом поместили бы в саму Еву, попробовали активировать и т.д.

Вобщем-то мог бы допустить и воспоминания - их надо будет заного блокировать, что и есть процесс сокрытия неких мыслей от себя. Но - рожа Синдзи появляется реально, а вот воспоминания - только в твоих словах. О падении синхры мы могли бы конечно узнать и в 21 эпизоде, но он не имеет к жизни пилотов, никакого отношения.

Изоляция воспоминаний только помогала Аске синхронизироваться, а изоляция себя от остальных - нет. Две разные вещи.

Воспоминания абсолютно реальны - они показаны на экране. Рожу Синдзи Аска видела в гостинной за столом явно не первый раз - прошло значительное время с того момента, как он вернулся.

О падении синхры мы конечно ни в 21, 20, 19, 18, ни 17 эпизоде не узнаем, так что попридержи клаву и "не плоди лишние сущности".

Дружок, а душу мамы Тодзи когда ни будь сажали в бутылку? А ты эту мифическую бутылку видел, в которой сидят мамы, в ожидании постройки Евы? Раз он является потенциальным пилотом - значит, его уже проверили на проф-пригодность. Вот как именно - не знаю (да хоть в открытую - про "Огромного Робота" в Токио-3 все равно не знает только ленивый), но не было бы проверки и действовал бы Нерв согласно твоей теории - Нерв бы просто ткнул пальцем в любого школьника, после чего с его мамой случился бы "несчастный случай". Ведь ученики 2-А класса, согласно твоей теории ничем не лучше учеников 2-Б класса.

Я не знаю, какова была технология хранения душ - это к Анно обращайся. Но он дал нам преинтереснейший факт, что кандидатами были ТОЛЬКО дети, потерявшие родственника. Это Анно нам просто так в сюжет вплел?

Если родство с рез. душой ВООБЩЕ не имеет никакого значения, если важна только натренированность и талант, почему все кандидаты ТОЛЬКО из неполных семей? Что, других "талантов" было не найти, с нормальным прошлым и психикой?

В случае с Тодзи, это могла быть не его мать, а сестра.

По поводу неправильных методов НЕРВа. Они вполне могли похитить родителей и выдать это за смерть или за пропажу. Те же Аска и Синдзи. У первой мать сошла сума, потом повесилась. У второго пропала в ходе тестов. Везде замешан НЕРВ. С другими родителями тоже могла быть какая-нить фигня, которую потом выдали бы за несчастный случай или еще что. Ну это так, предположение.

Рей. У нее в принципе не может быть родственника, тем-более близкого ей духовно, а не по крови. Что еще раз доказывает, что подойдет любая душа. Просто, с родней больше шансов что не пошлют. И заодно шлет лесом все выводы о том, что в 2-А одни сиротинушки, потерявшие родных.

Рей - аналог Каору. А чья душа в Еве-00, нам не известно.

Исключение из правила не шлет его лесом.

Хотя какое исключение? Разве Рей - не сирота? XD

Больше шансов, что не пошлют? Мить, умный, да?

Кто-то мне в пример приводил скорость с которой Рей нетренированная и тренированная активирует Еву-00 и ЕВу-01 соответственно.

Тогда причем здесь вообще душа, когда активация - дело чисто таланта и натренированнасти, мм?