Рей

[Mitea]

из этой фразы вывод первый: этот фокус ей уже знаком , вывод второй до неё дошел смысл происходящего , первый раз она прокаталась через такое ощущение будучи еще мелкой , второй раз уже с пониманием , Рей знала что в случае смерти ее заменят , и в палате она констатирует что это произошло , люди говорят о том чего она не помнит , +воспоминание о подобном из детства + информация что в случае смерти ее просто поменяют - дает ей картину происходящего которую она оформляет своими фразами.

Ну и? Я говорю что у нее на момент смерти провал в памяти, а не на то что после смерти произошло.

...ну и чё там в ЕоЕ за переселения? ,

Человек-Лилит. Смотрим хоть на память Мисато.

а нима , синдзи в еве... , душа его оставалась в ядре тем-же боком как и резидентная душа , не путай действующее ядро евы и ошметки евы-00 , или в трупегах ангелов душа адама так и остается болтаться?!?

При чем тут ошметки? Душа переселилась из одного тела, в другое. Что это за тело – совершенно до лампочки. Можно еще к расстоянию до нового тела придраться, но дух Рей и на встречу Синдзи в первой серии вылетал, похоже без последствий для здоровья.

угу , просто "made in China" , а не лицензионная "Лилит и Со." + давай кто там из человечества куды пересилилсо? +не путай переселения когда Лилит добро дает и все остальное

У Рей душа Лилит, так что добро есть.

а хватать и сжимать первейшие рефлексы новорожденного человека

Его первые рефлексы – орать и гадить под себя.

йопти это что за покемон такой вообще , когда это?

25 серия, оригинальная концовка.

тем более в моей версии нет отрицания , что Гендо не дает ей уйти , сует в новую болванку душу Лилит под контролем разума человека Рей и фсе , вот душа Лилит после смерти походу возвращается в тело (на мой взгляд эт не одна и таже душа что у Рей), оттедова её изымает машина и пхает в болванку опять.

И кто говорил, что душа Рей при смерти идет туда же, куда остальные? Теперь выходит, все мертвецы к Лилит слетаются. А Комитет дурень, пытается тоже самое реализовать через церемонии.

?а реветь и орать ет первое что младенци начинают делать после жрать спать и гадить

До этого младенец никогда не плакал.

made in china

Угу, особенно S2, клоны Адама и AT.

что обосновывать? где что сохранилось? не путай смерть и процесс К.

Комитет путает, значит, не велика разница.

SEELE 04(?): 
A sacrament to unite God, humans, and all other life forms in death.

кого, что и зачем искать? не путай смерть и процесс К.

Юи вполне в мертвецах числится. Склерозом по этому поводу не страдает. В любом случае, это технические подробности. Возможность переноса памяти душой показана, а для копировального аппарата показана только возможность переноса чувств, при втором берсерке Евы-00. Да и то, возможно Ева-00 и безобразничала, а псевдопилот не причем. По этому, копировальный аппарат, режется бритвой Оккама.

узкий у тебя спектр характеров людей

И что же в характере Рей поменялось?

и она решила, что для Гендо она лишь кула - он ради нее НИЧЕГО не делал, все было "просто так".

Ну может и решила, при чем тут разница между Рей 2 и Рей 3?

ты походу потерял суть этой части поста: Рей 3 ломает очки Гендо которые долго берегла - вдруг после "перерождения". мне здесь ничего не надо объяснять - тебе же надо объяснить с чего вдруг? или это для тебя постепенно?

Объяснение я привел. В начале уничтожается то что символизирует Гендо, потом она все еще ему подчиняется, потом "Икари зовет" и Гендо шлется открытым текстом. Вполне постепенно.

Бог в Еве есть как персонаж. это он посылает ангелов. о нём - говорится.

В К единение с Рей-Лилит. Обещали единение с богом. Видимо Рей-Лилит Бог и есть.

Вообще то, она сказала "Икари зовет", а не "Икари родня".

и что?

То что когда она бросила Гендо, ничего про воспоминание о том, кто ей Синдзи не говорится.

[Альфина]

нет, Рэй-Лилит - не Бог. и Адам не Бог. они все - творения Бога.

в Каббале считается, что Адам - это вся Вселенная, всё, сотворённое Богом. я умную книгу читала =)

блин, я не имела в виду, что в ней вернулась память Юи. но - в ней постепенно проснулась память Рэй II.

и повторяю вопрос: когда конкретно и почему конкретно она, по-твоему, сломала очки?

[Mitea]

и повторяю вопрос: когда конкретно и почему конкретно она, по-твоему, сломала очки?

После взрыва, из-за беседы с Аской.

[g0rthaUr]

Ну и? Я говорю что у нее на момент смерти провал в памяти, а не на то что после смерти произошло.

Муха-ха , не знал не знал и забыл вдруг , *rofl*

Человек-Лилит. Смотрим хоть на память Мисато.

? и где Мисато переселилась из тела в тело без потери памяти?

При чем тут ошметки? Душа переселилась из одного тела, в другое. Что это за тело – совершенно до лампочки. Можно еще к расстоянию до нового тела придраться, но дух Рей и на встречу Синдзи в первой серии вылетал, похоже без последствий для здоровья.

...да ну? так я и говорю по твоей логике душа адама продолжает жить в ошмётках ангелофф , даже если они подорвались и распылились на огр. територию , тыж-ж утверждает что неважно какое тело , нэ?

вот какраз и нет , ядро уничтожено - душа обратно в астрал , нэ? и с чего вдруг не в свое тело? , вот и лилит соответственно не может так просто вернутся в свое , или может? если может то на кой адам парится

У Рей душа Лилит, так что добро есть.

добро на что? вернутся в тело Рей , а не в свою тушку висящую в догме?

25 серия, оригинальная концовка.

...ааа , ясно

И кто говорил, что душа Рей при смерти идет туда же, куда остальные?(а почему нет? впринципе как и почему да...) Теперь выходит, все мертвецы к Лилит слетаются. А Комитет дурень, пытается тоже самое реализовать через церемонии.

угу , только их лол заключался в том что ничего не мешало лилит начать все по новой , таким-же макаром как и в начале времен породить новых людей...

В любом случае, это технические подробности. Возможность переноса памяти душой показана, а для копировального аппарата показана только возможность переноса чувств. По этому, копировальный аппарат, режется бритвой Оккама.

с позволения Лилит либо при помощи машины (Юй в ядро) , аппарат режется? лол , а с псевдопилотами дело обстоит скорее всего так: возможности и знания Рей в пилотировании оставляют все остальное чистят , возможно в 00 при пробах , чаво-то пропустили по первому разу.

[Mitea]

Муха-ха , не знал не знал и забыл вдруг , *rofl*

«Не знал» – исключительно домыслы. А вот перенос памяти душой, реально показан.

? и где Мисато переселилась из тела в тело без потери памяти?

Из тела Мисато, в тело Лилит. Чьи по твоему воспоминания, Синдзи смотрит?

...да ну? так я и говорю по твоей логике душа адама продолжает жить в ошмётках ангелофф , даже если они подорвались и распылились на огр. територию , тыж-ж утверждает что неважно какое тело , нэ?

А, к словам придираешся? Завязывай. Для поезда "тело А - тело Б" конечная станция имеет значение - до некоторых он не доедет. Для пассажира до лампочки на какой станции сходить, сумку с памятью все равно не утащят.

вот какраз и нет , ядро уничтожено - душа обратно в астрал , нэ? и с чего вдруг не в свое тело? , вот и лилит соответственно не может так просто вернутся в свое , или может? если может то на кой адам парится

Адам парится, потому что ему вряд ли годится эмбрион из чемоданчика. Его еще куриным бульоном отпаивать надо. Слезы говорят, что душа пошла в запасное тело, почему не в астрал - спроси у Анно.

добро на что? вернутся в тело Рей , а не в свою тушку висящую в догме?

Добро на сохранение памяти.

угу , только их лол заключался в том что ничего не мешало лилит начать все по новой , таким-же макаром как и в начале времен породить новых людей...

И в церемонии не мешало.

с позволения Лилит либо при помощи машины (Юй в ядро) , аппарат режется?

И позволения Лилит, и позволения машины, режутся все той же бритвой. У Рей амнезия из-за стресса. Отмахиваться от учебника психологии, давай в каком-то другом аниме. А не в том, где один персонаж волком воет, как только реально начинает вспоминать пережитый стресс. А другой и вовсе говорит "ничего не видел, ничего не знаю", а потом поправляется "и кому я гоню то? Все видел, все знаю".

	<SYNC Start=635707>
	<P Class=ENCC>Но я тоже не могу... Я же ничего
		<BR>не знаю! Я не могу!
<SYNC Start=640787>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=642547>
	<P Class=ENCC>Нет. Я знал.
		<BR>Я знал, что такое Ева...
<SYNC Start=647817>
	<P Class=ENCC>...и убежал от отца с матерью.

лол , а с псевдопилотами дело обстоит скорее всего так: возможности и знания Рей в пилотировании оставляют все остальное чистят , возможно в 00 при пробах , чаво-то пропустили по первому разу.

С псевдопилотами обстоит так - Синдзи видел чувства Рей, а не ее память. Почему это так - до лампочки, главное что возможность переноса памяти душой видим, а возможность переноса памяти копировальным аппаратом - нет.

[Aoni]

...

Комитет путает, значит, не велика разница.

SEELE 04(?): 
A sacrament to unite God, humans, and all other life forms in death.

надо же: SEELE использовали слово "смерть". Син просит Аску не убивать его, но лично я не видел что она даже пыталась это делать.

слова во фразе сиелевца сродни сказанию. слово может иметь множество значений.

Юи вполне в мертвецах числится. Склерозом по этому поводу не страдает. В любом случае, это технические подробности. Возможность переноса памяти душой показана, а для копировального аппарата показана только возможность переноса чувств, при втором берсерке Евы-00. Да и то, возможно Ева-00 и безобразничала, а псевдопилот не причем. По этому, копировальный аппарат, режется бритвой Оккама.

кем Юи числится в мертвецах? (как и остальные резидентные души) людьми? теми что не знают и не понимают ЧТО такое евангелионы? и при чем тут мертвецы?

И что же в характере Рей поменялось?

появилось холодное равнодушие к примеру к тем кого любила.

Ну может и решила, при чем тут разница между Рей 2 и Рей 3?

то был сарказм, ну да ладно. при том, что мы разбираем отличия личностей Рей 2 и Рей 3, а это один из моментов

Объяснение я привел. В начале уничтожается то что символизирует Гендо, потом она все еще ему подчиняется, потом "Икари зовет" и Гендо шлется открытым текстом. Вполне постепенно.

ты приводиш не те объяснения. с чего ВДРУГ она ломает его очки?, и при этом продолжает подчинятся? где тут постепенность? не видел где она разбиралась в своих чувствах

После взрыва, из-за беседы с Аской.

а вот что-то перед смертью. она видит лицо Гендо. вот уж факт что в такие моменты вспоминаются самые ненавистные люди

[Terence]

Я просто в восторге, рассуждения - отвал бошки... Нам с самого первого эпизода показывают отношение Рэй ко всему ее окружающему, и в первую очередь к одному человеку, единственного переживавшего за нее - недочеловека, просто пустую форму без содержания, созданную и при этом любимую своим творцом, для того чтобы умереть. И с самых первых кадров с ее участием, мы видим изменения, происходящие в ней, как она осознает собственную ценность и целостность, и принимает себя, как человеческое существо. Почти незаметно. Совершенно посторонний человек, такой же, как и любой другой ничего не значащий для нее, поднимает ее на руки и решается защищать ее и просьба отца здесь совершенно не причем, ведь Синдзи ехал в Токио3 для того чтобы высказать ему свою ненависть и злобу, за то, что он бросил его и убил мать, и возможно, обрести его любовь (втыкать 16-й эпизод до полного просвещения). Она холодна ко всему, что ее окружает, и даже взрывая 00, а вместе с ним и Токио3, не задумывается о возможно убитых ее людях. Но разве Синдзи ей не дорог? Вот, в Смерти я вижу лежащих в постели Кадзи и Мисато, вероятно это 20-й эпизод, а дальше надпись “за девять месяцев до этого” и показывают Кадзи лежащего на палубе корабля прибывающего в Японию. Это мы, смотря мультик, не замечаем идущее время, но он идет, в течение которого герои меняются, и когда-то совсем молчаливая и отрешенная от мира настоящего девочка, в 6-й серии не знающая, что сказать, плачущему от тревоги над ней мальчику, тоже совершает путь. И в 22-й в сцене на вокзале, где мы видим уже измотанную событиями Аску, с ненавистью и ревностью глядящую на Синдзи, так незатейливого болтающего с “куклой”, перед нами предстает совершенно другой человек, отвечающий на его вопросы, поддерживающий разговор, и заставляющий собеседника смеяться. И не могу я отступиться от слов Rohan’a с ВА, говорящего, что ее чувство долга перед Гендо с течением все того же времени убывает и она меняется, и об этом она говорит в 14-м эпизоде. И жизнь она свою отдаст за то, что _ей_ было дорого, за мальчика, с кем _ее_ сердце хотело быть, и ставит она свое желание и жизнь Синдзи выше желания своего Создателя, и последнее, что она увидит – его лицо, и со слезами на глазах умрет, предав его. Как вообще можно говорить, что “она сломала очки Гендо, потому, что на нее подействовали слова Аски”? Так и хочется спросить, кто больше ее марионеткой считает – Гендо или тот, кто в ней человека не видит. Грустно это всё...

[Terence]

https://forum.evanotend.com/1x1/img395.imageshack.us/img395/2689/eva106533450sd5.jpg

Красота... :)

[Mitea]

надо же: SEELE использовали слово "смерть". Син просит Аску не убивать его, но лично я не видел что она даже пыталась это делать.

слова во фразе сиелевца сродни сказанию. слово может иметь множество значений.

Тьфу. Мисато тоже образно померла? Она чего-то склерозом после К не страдала.

кем Юи числится в мертвецах? (как и остальные резидентные души) людьми? теми что не знают и не понимают ЧТО такое евангелионы? и при чем тут мертвецы?

Нет, Акаги старшей.

Akagi:		  Those were the last words from Yui-san.
			A freak accident erased her from this world...
			Just as I had wished.
			What a disgusting woman I am.
			Ritchan, after that day, Chief Ikari completely changed.

появилось холодное равнодушие к примеру к тем кого любила.

Это не разница, так как данные о том, что она тепло относится к Гендо, устарели серий на десять и даже больше.

то был сарказм, ну да ладно. при том, что мы разбираем отличия личностей Рей 2 и Рей 3, а это один из моментов

Разрыва функции не вижу. Ну решила она, что Гендо не так хорош. Развивается человек, делает выводы. Изначально вроде выяснялось, та ли это Рей или уже не та.

ты приводиш не те объяснения. с чего ВДРУГ она ломает его очки?, и при этом продолжает подчинятся? где тут постепенность? не видел где она разбиралась в своих чувствах

Смотрим на Акаги, думаем в каком месте ее подменили инопланетяне. Она правда, не очки, а источник псевдопилотов сломала, но в остальном тоже разочаровалась в Гендо, тоже продолжила ему подчинятся, тоже припасла сюрприз на последок. Почему - затрудняюсь сформулировать. То есть в причины ткнуть могу, но тебе как я понимаю, надо расписать какие мысли в головах героев были и почему все прорвало именно тогда, а не в другое время.

а вот что-то перед смертью. она видит лицо Гендо. вот уж факт что в такие моменты вспоминаются самые ненавистные люди

В каком месте я говорил, что она Гендо возненавидела?

И жизнь она свою отдаст за то, что _ей_ было дорого, за мальчика, с кем _ее_ сердце хотело быть, и ставит она свое желание и жизнь Синдзи выше желания своего Создателя, и последнее, что она увидит – его лицо, и со слезами на глазах умрет, предав его.

Планы Гендо она как раз действительно не нарушила. И помимо Синдзи, спасла Еву-01, хотя конечно вряд ли об этом думала. По этому, никакого предательства.

Как вообще можно говорить, что “она сломала очки Гендо, потому, что на нее подействовали слова Аски”?

Так, что на ссылку на отношения с Синдзи, оппонент ответит "чего же она раньше очки не сломала". По этому, ссылаемся только на то, что дало финальный толчок. А так да, влияние есть и от Синдзи, и от Аски и от Ангела, и от все предыдущих серий.

[Aoni]

Тьфу. Мисато тоже образно померла? Она чего-то склерозом после К не страдала.

лично я не видел Мисато после К. только Сина и Аску. но и то хз что там с её памятью.(если уж идти по такому пути)

Нет, Акаги старшей.

Akagi:		  Those were the last words from Yui-san.
			A freak accident erased her from this world...
			Just as I had wished.
			What a disgusting woman I am.
			Ritchan, after that day, Chief Ikari completely changed.

она говорит о человеке Юи Икари, а не о ее душе

Это не разница, так как данные о том, что она тепло относится к Гендо, устарели серий на десять и даже больше.

вот уж точно. она его со встречи Сина перестала считать за человека хорошо к ней относящегося.

Разрыва функции не вижу. Ну решила она, что Гендо не так хорош. Развивается человек, делает выводы. Изначально вроде выяснялось, та ли это Рей или уже не та.

что выяснилось? где? когда? это вопрос уже решен а я тут что то пытаюсь выяснить?

Смотрим на Акаги, думаем в каком месте ее подменили инопланетяне. Она правда, не очки, а источник псевдопилотов сломала, но в остальном тоже разочаровалась в Гендо, тоже продолжила ему подчинятся, тоже припасла сюрприз на последок. Почему - затрудняюсь сформулировать. То есть в причины ткнуть могу, но тебе как я понимаю, надо расписать какие мысли в головах героев были и почему все прорвало именно тогда, а не в другое время.

а я ты не помниш когда ее похитили?

так опишу тебе примерно: похитили, раздели: сказали что Гендо ее подставил/сдал/предал потому как не хотел чтобы эти "инопланетяне сделали плохо Рей( той самой к которой у нее, как и у ее матери, была жгучая ревность). она сравнивает себя с матерью и...

что не ясного?

В каком месте я говорил, что она Гендо возненавидела?

а тогда с чего ей представлять перед смертью безразличного ей человека?

лично я помню что в ЕоЕ Рей 2 поднимает дорогие ей очки Гендо.. что явно говорит, что ее чувства не уходили.