Рей

[Альфина]

она непрерывно продолжает своё внутренние развитие без каких-либо заметных мгновенных (т.е. "сиюминутных") отклонений в поведении

да ну???

вот в манге - чётко видно обратное. там действительно заметно развитие Рэй.

а КАК она развивается в аниме? ну серьёзно?

[Aoni]

Эпическая сила... а что такое смерть, как не уничтожение носителя сознания? В НГЕ этим носителем является душа.

Аянами Рэй на протяжении всего сериала эволюционирует, опираясь на накопленный опыт. ...

... Всё. Вопрос закрыт!

вот ведь мерзкие пираты. в той версии ЕоЕ которая досталась мне вырезали момент ликвидации тела Синдзи.

"в НГЕ этим носителем является душа" - "я так сказал"

вы это доказать должны, а не оперировать как начальными данными.

закрывай для себя вопрос, но тема все еще открыта.

Рей 3 ломает очки, посылает Гендо. Рей 2 в К. поднимает очки.

Terence

про сцену в лифте. признаться не обращал на это внимания. спасибо, что указал. я укрепился в своем мнении.

Про Рей: я не говорю что Рей ненавидит Гендо, "папа" это я утрировал. пытался вложить сарказм.

а вот то что она рада выполнить долг став ничем, добавлю:

она долг хочет выполнить, даже жертвуя собой, а не покончить с собой при первой возможности

[Terence]

Aoni, я все прекрасно понял, просто написал это в обращении к тебе, как человеку помнящему предыдущие слова, а то мода такая странная пошла... Не читал, но написал в тему... Написал и забыл...

[g0rthaUr]

Угу. Я считаю что Гендо беспокоится не о физическом теле Рей, а о том что если ее душа уйдет в Еву-00, нечего будет сажать в новый клон. И кто его к Юи поведет - псевдопилот? А если бы Рей действительно могла умереть - она бы давно бы умерла.

?!? какая душа куда уйдет? где это 00 пробуждалсо и угрожал Рей поглощением , насчет смерти Рей вот интересно если хотела умереть чего не сиганула с крыши например? а что попытка не пытка , если же не сделала то нечего вести раговоры о том что она хотела...

По крайней мере Рей 3 все знает. Иначе не говорила бы, что Гендо не пускает ее.

Знаеш чего боится Рей? того кто она , Рей 3 знает о том что она "нечто" клон , незнакомые чувства из памяти (теже слёзы) она боится того что она не человек , подделка. Что ее память вовсе не её с такимже успехом может быть всеголиш информацией , что личность по имени Аянами Рей никогда не существовала. Вопрос не в том одна и таже это Рей или нет , она и сама в этом сомневается , память большей частью одна и таже , ну так это всего лиш информация ее еще прочитать и использовать надо , тем более у Рей есть такой толчок , пища для ума если хотите , первый раз в детстве у нее считай зародились сомнения , но не придала этому особого значения , для нее этот вопрос не стоял так остро, она не осознавала себя как личность , и потому не придавала значению есть она или нет , Рей 3 же уже задумалась причем основательно "кто же я?". Начинает уже активно действовать в сторону , я это я и я же решаю что делать я не кукла на веревочках

После - нет. Видели во время К. Мнение что от перескока из Лилит в человеческое тело память теряется, а если скакать наоборот - не теряется, ни на чем не основано.

а на чем обратное?

Синдзи после растворения, вылез в новом теле. Ничего, склерозом не страдал.

to все по поводу растворения синдзи в еве , ядро евы на то и ядро что это не просто багровый шарик очень даже на ура хранит души , например Юй , и эти самые души не просто некие неосязаемые объекты , Юй неплохо так помнит сына хотя не видела его в течении 10 (?хотя хз) лет , очень даже на ура контролит евой , ну так что будем сравнивать и ставить на одну линию задушенную Рей 1 , подорвавшуюся Рей 2 и сина растворившегося в ядре при пробуждении евы 01

Рей стремится к забвению. Конечно, если дадут добро на смерть - она умрет. Командующий тут только тем боком, что не пускает ее в небытие.

...лол , небыло такого , непохожа она на сиуцидально настроенного эмо-гёрл... , стремилась бы к забвению убилась бы ап стену , воскресили - убилась исчо раз , воскресили , положила на всех болт набрала пива и заливалась им под завязку в своих апартаментах , нэ? нет конечно , тем более на прямую конфронтацию с Гендо , ей это никчему Рей три уже не существует а живет , знает зачем и для чего , имеет свою цель , использую все свои возможности будет идти к ней , если надо будет сунет голову под плаху чтоб добиться ее. Это уже не Рей 2 которая только искала и то вяло эту самую цель, у Рей 3 как минимум две причины утвердиться как личность , я это я и решать что делать буду я (толчком послужила ее смерть), и синдзи

[Mitea]

РАСТВОРЕНИЕ СИНА?? он видимо от переизбытка впечатлений там СКОНЧАЛСЯ.

видимо мы смотрели разные версии евангелиона. в моей (той которую видел я) Тело Сина растворилось в лсл-жидкости которая связует его с евой. смерть налицо!!!

Лыко, дуб, мочало, начинай сначала. У Синдзи перерождение в абсолютно новом теле. У Юи и смерть (засчитанная людьми, в вопросе разбирающимися), и переход в новое тело. Оба не страдают склерозом.

"Я умер?"

"НЕТ. Все стало единым"

ах ну да! не стоит понимать буквально. (ведь тут вы перейдете на мои подход оценки слов? иначе прямая цитата говорит об отсутствии смерти наблюдаемого)

Синдзи не умер, Мисато умерла, разницы между ними чего-то не видно. Вывод – для скачка из тела в тело, абсолютно до лампочки, чем тебя вышибло из старого тела. На риск склероза, это никак не влияет.

ну да в 00м нет резидентной души поэтому пилота при смерти может туда затащить(именно при смерти, так как в нормальных условиях такого не опасается) или она раствориться как Син? и ее не смогут достать?

Угу. Правда, на мой взгляд душа в Еве-00 есть.

ааа ну да ведь только 01го можно использовать для К. тогда точно надо бояться. странно что после берса 00го они не боялись Рей садить в него. вдруг бы он ее растворил.

Если выкинуть Еву-00, еще хуже будет.

при этом указывая что она преднамеренно пыталась взорвать 00го и вообще приводя все факты наличия памяти Рей2

И?

вот ... (жаль за мат ругают) эти "души" Син видит внутри Лилит и в моей версии там множество Рей - те кто души собирал(частицы Лилит)

А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ МОМЕНТ КОГДА СФЕРА РАЗРЫВАЕТСЯ!! ОТКУДА ВЫЛЕТАЮТ ДУШИ УМНЕГ???

Ну да, из Луны и немного из шеи. Слетались однако, в стигматы. Тебе скриншот дать?

ты это о чем??? какие скачки??? души собрались. побазарили. пришли к выводам. где кто переродился?

Собрались в Лилит (или Луне, не принципиально). Собрались в чужом теле. Следовательно, в это тело перескочили.

в остальных разговорах она отвечала с безразличием и ненавистью. ну да я просто забыл.

Остальных разговоров с Гендо, я что-то не припомню.

ты о чем это Умнег? не уводи тему в сторону, прикапываясь к словам которые понятны лишь в контексте предыдущих постов. хотя у меня складывается впечатление что ты напрочь забываешь то что тебе говорили ранее. потому все время на месте топчемся

ты приводиш не те объяснения. с чего ВДРУГ она ломает его очки?, и при этом продолжает подчинятся? где тут постепенность? не видел где она разбиралась в своих чувствах

Здесь не было попытки доказать, что на место Рей Второй, посадили какую-то другую девочку, основываясь на значительном изменении в отношении к Гендо? Вот я по аналогии и вывожу, что тогда и на место Акаги посадили какую-то другую девочку. А старую видимо, в биореактор.

ах ну да. ангел был под полным контролем Рей. а то что он на нее кинулся и стал сливаться это случайность.

Ах да, если что-то выглядит как Рей, это на самом деле, очень даже Садам Хусейн. Просто образ позаимствовал.

не понимаешь смыслслов "с посыла"?

Ты про «я поделюсь своими чувствами»? Вот и говорила бы Рей, что это чувства души Ангела.

Ну да, она хочет умереть всей душой, а разговоры о долге это просто отвлекающий маневр, чтобы ненавистный Гендо не догадался

То что герои сказали во время К, извини, весомее.

что-то нету времени еще и НГЕ пересматривать. Напомни ка которая Рей это говори( завтра все равно проверю)

Третья.

потму то она видит его перед смертью?

"прости папа, я щас попытаюсь умереть, извини что ослушалась. ты же все равно мну воскресишь.

Не ослушалась она. Вот если бы она в Еве-01 подорвалась, тогда другое дело.

До скорого. ( то есть нет. она же плачет, но это из-за того что эта сволочь не даст ведь ей умереть.) как же я его ненавижу"

От чего она плачет - не показанно. Может, от боли на которую указал Ангел.

Я вот писал и думал, что, похоже – отрываюсь от земли и уже не чую ног под собой, и может я ваще не шарю, но растворение Рэй в 00 – это круто. Пардон, это откуда? А еще хочу спросить, стигматы ли у Рэй-Лилит на ладонях?,

Да. У Синдзи и Евы-01 тоже дырки на ладонях.

[AntiMat]

Знаеш чего боится Рей? того кто она , Рей 3 знает о том что она "нечто" клон , незнакомые чувства из памяти (теже слёзы) она боится того что она не человек , подделка. Что ее память вовсе не её с такимже успехом может быть всеголиш информацией , что личность по имени Аянами Рей никогда не существовала. Вопрос не в том одна и таже это Рей или нет , она и сама в этом сомневается , память большей частью одна и таже , ну так это всего лиш информация ее еще прочитать и использовать надо , тем более у Рей есть такой толчок , пища для ума если хотите , первый раз в детстве у нее считай зародились сомнения , но не придала этому особого значения , для нее этот вопрос не стоял так остро, она не осознавала себя как личность , и потому не придавала значению есть она или нет , Рей 3 же уже задумалась причем основательно "кто же я?". Начинает уже активно действовать в сторону , я это я и я же решаю что делать я не кукла на веревочках

Маладца! Вот, пример хорошего анализа.

Aoni, Синдзи растворялся в своей еве - это смерть физической оболочки вместе с головным мозгом - материальным носителем сознания. В ЕоЕ произошло разрушение тел всех людей, при этом сознания людей каким-то макаром сохранились. Иных доказательств приводить уже не нужно.

Почему Рэй подбирает оплавленные очки Гендо? Что происходит потом в течение половины сериала, что Рэй наконец ломает эти очки? Это просто наводящие вопросы, отвечать не надо. Мне уже осточертело указывать на сумму деревьев и твердить, что это лес, слыша в ответ "нет, это не лес, это деревья".

Terence, я собственно, и показал, что на разных этапах своей жизни одного и того же человека можно с некоторой натяжкой считать разными личностями. Безусловно личность Рэй всё время меняется, но меняется не спонтанно, а последовательно на основе предыдущего опыта. Так что делать разграничения "это Рэй-2, а это Рэй-3" можно точно так же, как "это я в детстве, а это я уже взрослый".

<стеб> AntiMat, доморощенный матан убери с глаз долой, я сам с мехмата, и брат у меня математег, такими рассуждениями не проймешь, а будешь усердствовать, эпюру нарисую :) </стеб>

А я физег, местами... Посему и заява - никакой разницы, как изображать кривую: всю сразу целиком, или по частям.

... и может быть мать человечества, не убивает его, а просто и буквально возвращает все к самому началу?

Ситуация "мама, роди меня обратно" эквивалентна смерти. Ну, по крайней мере это однозначно смерть всей цивилизации и каждого человеческого существа как индвидуальности.

[Mitea]

?!? какая душа куда уйдет?

Душа Рей. В Еву-00. Как Юи в Еву-01. Как успешно Гендо достает души из Ев - уже видели.

где это 00 пробуждалсо и угрожал Рей поглощением ,

	<SYNC Start=1116192>
	<P Class=ENCC>Ева-00 отторгла Синдзи?!..
<SYNC Start=1118302>
	<P Class=ENCC>Система катапультирования не работает!
<SYNC Start=1121322>
	<P Class=ENCC>То же, что и в прошлый раз?
		<BR>Она пытается поглотить Синдзи?

"То же, что и в прошлый раз". Вопросы? Безобразия Евы-00, расценивали как угрозу поглощения пилота.

насчет смерти Рей вот интересно если хотела умереть чего не сиганула с крыши например? а что попытка не пытка , если же не сделала то нечего вести раговоры о том что она хотела...

Какая попытка то, если ее придушили и все равно не померла?

а на чем обратное?

На том что обратное проще и по этому больше нравится дяде Оккаму.

to все по поводу растворения синдзи в еве , ядро евы на то и ядро что это не просто багровый шарик очень даже на ура хранит души , например Юй , и эти самые души не просто некие неосязаемые объекты , Юй неплохо так помнит сына хотя не видела его в течении 10 (?хотя хз) лет , очень даже на ура контролит евой , ну так что будем сравнивать и ставить на одну линию задушенную Рей 1 , подорвавшуюся Рей 2 и сина растворившегося в ядре при пробуждении евы 01

При чем тут "хранит души"? Обсуждаем память. Которая якобы пропадает при переходе в новое тело. Что это за тело - шарик, кубик или пирамидка - не все ли равно?

...лол , небыло такого , непохожа она на сиуцидально настроенного эмо-гёрл... ,

От слов самой Рей не отвертишся.

стремилась бы к забвению убилась бы ап стену , воскресили - убилась исчо раз , воскресили , положила на всех болт набрала пива и заливалась им под завязку в своих апартаментах , нэ?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека" © не помню.

[g0rthaUr]

У Синдзи перерождение в абсолютно новом теле. У Юи и смерть (засчитанная людьми, в вопросе разбирающимися), и переход в новое тело. Оба не страдают склерозом.

лол

Синдзи не умер, Мисато умерла, разницы между ними чего-то не видно. Вывод – для скачка из тела в тело, абсолютно до лампочки, чем тебя вышибло из старого тела. На риск склероза, это никак не влияет.

чтож все люди так не скачут? а патамушта воткнуть душу в новое тело без последствий похоже довольно проблематично , для этого НЕРВ машину построил , вопросы? душа после смерти как письмо в никуда , чтоб оно попало в опр. клона что-то нада сделать , и считать что достаточно просто иметь болванку а душа там сама разбереться это полный лол.

ЛОЛ который хоронит вообще суть ангелов - соединить душу и тушу адама . накой такая канитель если ты утверждает что Рей имея душу Лилит могла без проблем скакать по телам , еще и выбирать вот етот клон мне нравитсо а тот не нравитцо , или типо после перерождения вылавливали всех клонов и тормошили Рей ты или нет , колись мля ато щас ногти выдергивать начнем. Так чтоли? полный лол...

Здесь не было попытки доказать, что на место Рей Второй, посадили какую-то другую девочку, основываясь на значительном изменении в отношении к Гендо?

т.к. доказывать нечего , таки посадили , события изменили ее взгляд на мир

Ах да, если что-то выглядит как Рей, это на самом деле, очень даже Садам Хусейн. Просто образ позаимствовал

угу , вон в ЕоЕ Рей как только не выглядела так что не аргумент

То что герои сказали во время К, извини, весомее.

голые фразы можно трактовать по разному

Не ослушалась она. Вот если бы она в Еве-01 подорвалась, тогда другое дело.

Ещё один лол , убейтесь ап стену , вот если б она втихаря пробралась в ангары и подорвала еву 00 тогда можно было бы говорить что она забила на планы Гендо , а так она пожертвовала собой чтоб спасти сина , вопросы? то что она просит прощения у Гендо , так и надо воспринимать , ОНА ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ.

бла-бла-бла о том что Рей хотела умереть полный лол от начала и до конца , то что она ляпнула в 25-26 сериях NGE , также отборное лолство , хотела - прыгнула бы с крыши (любой способ распрощатсо с жизьнью), не прыгнула? значит не хотела и ни мучайте моск читающих.

Лольные заявления по поводу знала что не отпустит, к Рей 2 не катят вообще знай Рей что она не умрет в класическом понимании не извинялась бы перед Гендо , вопросы? , то-же по поводу Рей 3 - бред , это всеравно что сидеть перед полной тарелкой говорить я есть хочу и при этом продолжать сидеть...

[Terence]

Mitea, не знаю, помнишь ли ты, о чем говоришь, но я тебя прошу, просто погляди в EoE тот момент, когда серийные евангелионы пробивают копьями руки 01. Это ведь уже не стигматы, а Синдзи видит пятна на своих руках, как отражение происходящего с 01 и нет у него никаких дырок. Тем не менее, прежний вопрос не снимаю, и еще раз тебе его задам – стигматы ли на ладонях Лилит?, а повторяю для того, что ты явно не понимаешь его. Ты же ведь даже не задумался, и поэтому еще раз прошу тебя посмотреть на ряд тех “дурацких” вопросов, заданных мною ранее.

AntiMat, не понимаю, о чем ля-ля? Я точно так же, как и ты, говорю, что Рэй с течением времени изменяется, и в этом ты мне друг, товарищ и брат, но я разделяю РэйII и РэйIII, а ты нет, и это уже просто угол взгляда и точка зрения, а значит останемся при своем, и возмущения мои были больше направлены на твое категоричное “закрыто” и на то, что комплементация – это не смерть, и именно об этом Рэй скажет Синдзи, когда их тела слившись, будут лежать на дне красного океана. И здесь уже абсолютно не важно, чего там случилось с людьми – земной Ангел, а по совместительству Мать всего человечества говорит “Нет, ты не умер”, а значит нет места для баталий. И еще просто личное пожелание, но не упрек – наверное, не стоит говорить об “анализе”, в теме с припиской “и наши мысли о ней” :) (а с кривыми ты явно лажаешь, потому, что есть разница :) )...

И еще раз Mitea – а с чего бы это Мисато умерла? Я понимаю, что все это происходит до явного начала процесса комплементации, но ведь не случайно тебе показали образ Рэй, зависший над ней, за секунду до взрыва снаряда, разорвавшего ее тело на части. Я, честное слово, не хочу копипастить слова Jaz’a, но в противном случае я просто все это заново расскажу.

“В иудаизме, первой сотворенной женщиной была Лилит, произошедшая, как и Адам из глины, а значит равная ему. Отказавшись признать власть мужскую, она без божественного разрешения покидает Эдем, и, будучи бессмертной, отправляется к Мертвому морю (не тому, что на географических картах), где хочет найти вечного удовольствия. В пути ее настигают, три посланных за ней Архангела, пытаясь уговорить вернуться назад, но получают отказ, лишь взяв с нее слово, что никогда она не посмеет возвратиться в Елисейские поля, а как наказание вручают ей копье Лонгии, которым она должна будет отсекать части своего тела, из которых потом будут рождаться ее дети и должно этих детей быть столько, чтобы в день умирало больше сотни, а иначе сгинет она в Аду (и торчащие из отрублены конечностей распятой Лилит, человеческие ноги – это не больная фантазия художников).”

“Я понимаю, что Вы неизбежно это прочитаете, и как человек, ни во что не ставящий мои слова, проверите. Лилит, отсекая от своего существа куски плоти, не просто терзалась от боли, нет, потому как с каждым рожденным ее дитем, а по иудейской трактовке, это были демоны могущие, как люди обитать на земле, она лишалась частички свое души, и, всякая смерть ее отродья приносила ей муки, и всякую боль его она ощущала на себе. Не важно, согласны Вы или нет, но давайте это допустим. А теперь говорю с чужих слов (не зря же имена переводчиков приводятся – их всегда можно разыскать) – пробудившаяся в Рэй Лилит, еще до ее полного объединения с распятым телом, уж чувствует все малейшие изменения в существовании каждого лилим, и, поэтому, перед самой своей смертью Рицка и Мисато и ничего не знаю про Аску, видят образ Рэй, встречающую их в последнем рубеже жизни, вбирая в себя их сути, и поэтому, находясь глубоко под землей, в Конечной Догме, она чувствует боль Икари-младшего и его острую необходимость в помощи, и не случайно, на пике комплементации, объединяющиеся души предстают перед Синдзи, как сонм летящих Рэй, но это будет чуть позже, а перед этим, уже несущая в себе таких важных для Синдзи людей, исполняет его желания.”

Суть самого появление Рэй перед умирающими главными героям в том, что им так и не дадут умереть, поэтому они как полноправные участники содействия предстанут перед нами. Ты не думай, что 28 эпизод, это невменяемый поток сознания Анно. Там все очень хорошо продумано. Выше приведенный текст - не есть абсолюная истина, а просто путь для размышлений.

[g0rthaUr]

Синдзи растворялся в своей еве - это смерть физической оболочки вместе с головным мозгом - материальным носителем сознания.

С единственной разницей ядро и капсула способны хранить душу , в опр. месте откуда она может воплотиться без посторонней помощи что и произошло. С Рей же проблема именно в месте когда душу надо образно говоря поймать и сунуть в опр. клона на этом этапе проблемы с памятью и похоже возникают.

А я физег, местами... Посему и заява - никакой разницы, как изображать кривую: всю сразу целиком, или по частям.

А я програмистег , бугога :) ещё кто чем занимаетсо?