Рей

[Black Cat]

О какой жертве собой может идти речь,если Рэй знает,что её тело может быть заменено,то есть смертью тела её жизненый путь не оканчивается.

Вот только не надо говорить о реинкарнациях и т.д.Рэй практически не теряет память и не уходит в Рай - она остаётся там же где и была

[ion1]

Не могу сравнить Рей и камикадзе.

Современный аналог камикадзе - терористы-смертники. По крайней мере, наиболее близкие по духу. Там и мыслей не было о самопожертвовании. Там, скорее, долг.

[AntiMat]

... то есть смертью тела её жизненый путь не оканчивается.

Её путь заканчивается! Начинается жизненный путь другого тела, но уже не её! Так она думает. Она не выделяет себя из набора своих клонов, она не знает про свою душу.

Современный аналог камикадзе - терористы-смертники. По крайней мере, наиболее близкие по духу.

Как правило современные смертники - это совершенно сломленные и психологически обработанные люди. А камикадзе - это самурай. Весь его жизненный путь - это путь смерти и путь к смерти. Он знает, для чего живёт, он не боиться неизбежности смерти. Нет, конечно это частенько превращалось в истерию и стремление сдохнуть под вражескими клинками/пулями (та же бессмысленная концепция камикадзе), но адекватные последователи кодекса бусидо не стремились фанатично к смерти - они просто знали, что при каждом задании хозяина могут умереть, но их целью было служение, выполнение клановых обязательств и т.д., но не собственная смерть как таковая. Смерть должна была стать неизбежной наградой или искуплением позора.

Рэй нельзя буквально приравнивать к камикадзе. Но её менталитет наиболее близок к самурайскому, хотя она выросла и воспитывалась в отрыве от человеческого общества. Условия становления личности Рэй как раз не должны способствовать никакому становлению - вся эта обстановка с "Великой Миссией" может только сломать человека. Тем удивительнее её стойкость и мужество, способность к спокойному и взвешенному анализу обстановки и своего состояния.

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем AntiMat

[Aoni]

мда, если вас герой и псих одно и то же, я даже не знаю как с вами говорить...

Антимат

в НГЕ очень ясно показано, что личность продолжает существовать при абсолютном уничтожении тела. Все дальнейшие опровержения этому и гипотезы, исходящие из противоположного, считаю совершенно бессмысленными и противоречащими смыслу произведения. Тут и спорить не о чем.

вопрос в том откуда в взяли это "ясно". все моменты обсуждались, и то что это противоречит вашей трактовке произведения не значит что обсуждать это бессмысленно.

смерть и К. совершенно не одно и то же, я это повторял не единожды, но вы разницу не понимаете.

Рей четко разделяет себя на ту что есть и ту что была и говорит об этом, но вас ведь не интересует что она говорит и думает(ам ведь лучсше знать)

постоянно твердить "я не знаю что произошло" и "я не помню..." мне уже надоедает, но пока вы не услышите я буду повторять(как один из моментов)

[Mitea]

Митя, не пойму, при чём тут камикадзе?

Аони тебе о другом говорит.

И не делай вид, что ты его не понял, начал тут исторические справки о камикадзе давать...

Не передёргивай.

Жертвовать собой и умирать за веру - разные вещи.

Так что пример, явно, не коректен.

Ион, контекст вспоминаем - мы говорили о "пожертвовать своей жизнью". Аони вряд ли мог набрать обширную статистику самоубийств по кругам, где либо кроме как среди народных героев, таранящих что-то там на самолетиках (не обязательно камикадзе).

О какой жертве собой может идти речь,если Рэй знает,что её тело может быть заменено,то есть смертью тела её жизненый путь не оканчивается.

А при чем тут ее воскрешения? Неважно, одна у тебя жизнь или девять - инстинкты будут протестовать против смерти и умирать будет трудно и неприятно. На сколько я знаю, если ранее была попытка самоубийства - следующая попытка пройдет легче. Но в случае Рей - ранее было не самоубийство, а убийство.

[zlos]

В НГЕ есть разница между смертью и "растворением", хоть в Еве, хоть в Океане. В первом случае - личность исчезает, во втором - остается. Душа остается в любом случае. Приплетать сюда реальную физику и прочую науку - глупо, это просто мультик.

Помните, когда вы пытаетесь принести законы реального мира в аниме - бог убивает кавайную неку. Пожалуйста, думайте о кавайных неках!

[Mitea]

Рей четко разделяет себя на ту что есть и ту что была и говорит об этом, но вас ведь не интересует что она говорит и думает(ам ведь лучсше знать)

постоянно твердить "я не знаю что произошло" и "я не помню..." мне уже надоедает, но пока вы не услышите я буду повторять(как один из моментов)

Четко разделяет она себя, только в кривых сабах. Потому как ее объяснение начинается с "tabun" - "вероятно/возможно" (вот и у меня в сабах - "возможно, потому, что я третья") и следовательно, является лишь предположением. Было бы у нее четкое разделение - как минимум не было бы предположений, а было-бы утверждение.

В НГЕ есть разница между смертью и "растворением", хоть в Еве, хоть в Океане. В первом случае - личность исчезает, во втором - остается.

В случае Рицуко - разницы чего-то не заметно. Рей за ней пришла до растворения.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Mitea

[exd]

Смотря что ты подразумеваешь...под словом разозлить

можно довести я бы сказал.

И Рей, и любого можно довести, чем то...

главное на что ращитывать чтобы рей проявила физическую силу(т. это было она разозлилась на Сина и попыталась отобрать очки-ха-ха-ха), но можно и до ненависти, просто не знаю КЕМ надо быть в душе- чтобы злить Рей.

Хотя думаю имелось всетаки именно позлить чтобы Рей просто и открыто психанула?

ну тогда это наверное невозможно.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем exd

[ion1]

Ион, контекст вспоминаем - мы говорили о "пожертвовать своей жизнью". Аони вряд ли мог набрать обширную статистику самоубийств по кругам, где либо кроме как среди народных героев, таранящих что-то там на самолетиках (не обязательно камикадзе).

А если взять статистику погибших во время спасения людей пожарных?

Всё-таки, и камикадзе в прошлом, и шахиды-смертники сейчас, действуют во многом из-за веры "будущая жизнь бла-бла-бла".

Рей скорее ближе к сгоревшему пожарному, чем к маньяку на самолёте. Не правда ли?

А при чем тут ее воскрешения? Неважно, одна у тебя жизнь или девять - инстинкты будут протестовать против смерти и умирать будет трудно и неприятно.

Естественно всё твоё естество будет против.

Но согласись, если ты знаешь, что возродишься, и если ты ничего не знаешь, что будет поле смерти - это разные вещи.

Если утверждать, что Рей-3 - другая, то поступок Рей-2 - наивысшая степень героизма.

Если, как ты утверждаешь, Рей-2 и Рей-3 неотличимы, то это, пожалуй, только смелый поступок и всё. Представь себе, что ты знаешь, что не можешь умереть. Что упадёшь из окна - не умрёшь, собьёт машина - завтра как новенький. Тогда возможная смерть для тебя не страшнее тумака про меж глаз.

В аниме создаётся впечатление, что Рей-2, уничтожая Еву, прощалсь с миром.

Из-за этого у меня есть ощущущение, что:

1) Рей-2, которую мы знали, умерла. Рей-3 уже другая.

2) Следовательно, уничтожение Евы - это было действительно самопожертвование (а не потеря очередной оболочки) - значит героизм в полной мере.

[o_Aspid_o]

Как это не прискорбно-ты прав.Рей 3 уже другая.НО!!Рей 2 любила Синдзи, и поэтому она пошла на само-пожертвование.Рей 3 этого уже не помнила.Она тогда спросила:"Так это я спасла тебя?"-это было сину одресовано.Хотя некоторые чувства в ней сохранились и возрадились посе 3 удара.Моё мнение РЕЙ любила Синдзи больще даже чем Гендо.НО Син любил Аску,и в итоге ,поняв это Рей из-за своей любви к Икари-куну позволила ему быть счастливым вместе с той,которой он был бы счастлив!!!...Однако,если бы Рей хотела,она бы Аску в порошок стёрла.Она ведь Лилит-бог. :lol: