Рей

[Kritec]

Не согласен, противоречий у Аянами было куда больше, чем у остальных. У большенства, этих противоречий 1-2 и обсчелся, а для неё ВСЁ в новинку, и поэтому она постоянно в поиске каких-либо решений!

Не могли бы вы привести пример и сравнить Рей с персонажем, у которого меньше противоречий. Если можно кого-нибудь из главных героев для сравнения (Синдзи, Аска, Мисато и т.д.).

[AntiMat]

Эта самая амбивалентность и вылезла в первом приступе "Нулевого". Рэй осознаёт собственную заменимость, и одновременно с этим претендует на права уникальной личности. Она чувствует нечто очень особенное в глубине себя, и боится, что это нечто может уничтожить её сущность, и вместе с тем она не задумываясь рискует собственной жизнью. Она плохо разбирается в собственных чувствах и стремится полностью их нейтрализовать, и в то же время остро нуждается в искренней любви и заботе. Она одновременно Инструмент и Человек, Человек и Ангел... и т.д. и т.п.

[Sp1tf1r3]

Антимат, очень информативно, и освободило мну от поисков примеров в аниме, я его к сожалению щас не имею на руках! За что отдельное спасибо.

Во всем согласен с Антиматом :)

Изменено 28 декабря, 2007 пользователем Sp1tf1r3

[Kritec]

AntiMat

Насчет амбивалентности в приступе Евы 00. Причина несчастного случая однозначно не известна. Существует высказывание доктора Акаги, мол, это все из-за амбивалентности Аянами, но это предположение, а не истина. Учитывая "теплое" отношение доктора Рицко к Рей, я бы не стал верить этой гипотезе о причинах приступа Евы 00.

Не вижу у Рей вообще никаких претензий ни к жизни, ни к людям. Не совсем понимаю как ее подозрения насчет присутствия в глубине себя "чего-то особенного" влияет на противоречивость. Страх перед смертью естественен или это проявление амбивалентности. Тогда и у других героев стоит искать такую черту в их характерах.

О нейтрализации чувств. Их практически нет в начале сериала, потом появляется чувство любви к Синдзи на сколько я могу судить, но где Рей не дает своим чувствам выйти наружу? Когда дает пощечину Синдзи за то что он плохо отозвался о главнокомандующем? Вот единственное чувство привязанности и благоговения перед Гендо, которое Аянами и проявляет в преданности и раболепном служении. Так где же она свои чувства нейтрализовать, то хочет? Да и сложно плохо разбираться в своих чувствах, когда их раз два и обчелся. Наоборот начинаешь их холить и лелеять.

То что из Лилит хотели сделать инструмент, а получился человек-Рей на амбивалентность не влияют. У инструмента нет чувств, а у ангелов нет противоречий, есть только цель.

Ну а все-таки, мой вопрос прозвучал как:

... почему именно к этому персонажу часто применяют это понятие.

Мне самому отвечать на мой вопрос и приводить примеры самопротиворечивости других персонажей или как? Так может случится, что мера амбивалентности в Рей присутствует, как и в любом человеке, но столь слабо и не серьезно выражена, что по сравнению с другими героями ничтожно мала. Так кого мне сравнить с Аянами, что бы это доказать?

[Fritz-X]

AntiMat

Учитывая "теплое" отношение доктора Рицко к Рей, я бы не стал верить этой гипотезе о причинах приступа Евы 00.

Насчёт этого я могу сказать две вещи:

1. Рицко хотела "насолить" Рэй

2. Рицко могла сама чего-нибудь нитого сделать, а всё остальное для отвода глаз.

[zlos]

Внутренние противоречия, как и прочие чувства Рей, сидят глубоко внутри и никто о них не знает, кроме ней самой.

[AntiMat]

Существует высказывание доктора Акаги, мол, это все из-за амбивалентности Аянами, но это предположение, а не истина.

Где это высказывание? А то я помню только её предположение, что Рэй сильно волновалась. Дальше Рицко о чём-то заикнулась, но мысль так и не продолжила. При втором запуске "Нулевого" Рэй взяла в капсулу очки Гендо - его поступок снял с души Рэй часть противоречий и придал уверенности в собственной значимости.

Истина выявляется на анализе информации всего сериала.

Не вижу у Рей вообще никаких претензий ни к жизни, ни к людям.

Её монологи, в которых она пытается дать обоснование собственному существованию, явно отождествляя себя с людьми. И в то же время она ощущает себя бездушным инструментом. Она даже уверена в этом (реплика "меня заменят").

Страх перед смертью естественен или это проявление амбивалентности.

Опять же двойственное (если не больше) отношение к смерти. Рэй постоянно пытается доказать себе, что она уникалная мыслящая и чувствующая личность. Однако она ничего не знает про свою душу, но знает, что у Нерва есть куча клонов, один из которых после её смерти целиком и полностью заменит её. Этот факт как бы девальвирует ценность её личности. Этот факт как бы уничтожает саму личность отдельно взятой Рэй в глазах других людей (если она умрёт, то окружающие этого просто не заметят). Это вообще должно оказывать невероятно деструктивное воздействие на её сознание. Но Рэй продолжает бороться со своими же мыслями. И она боится свою ещё неосознаваемую ангельскую сущность, потому что чувствует, что это нечто невероятно отлично от всех её представлений. Поэтому она полагает, что прорвись это нечто на поверхность её сознания, и она - Аянами Рэй - прекратит своё существование. Т.е. она боится смерти. Но вместе с тем, она готова рисковать собственной жизнью...

Так где же она свои чувства нейтрализовать, то хочет?

Да везде! начиная с первой серии, когда Синдзи вместо неё полез в "долбанного робота", когда Синдзи с неподдельным испугом за её жизнь бросился выковыривать капсулу из оплавленной евы. И только Армисаэль выпустил эти чувства наружу - только тогда Рэй приняла и осознала их.

То что из Лилит хотели сделать инструмент, а получился человек-Рей на амбивалентность не влияют. У инструмента нет чувств, а у ангелов нет противоречий, есть только цель.

В одной личности совмещается Инструмент и Человек.

... почему именно к этому персонажу часто применяют это понятие.

Ну, если ты ещё не понял, то объяснить трудно будет...

[Rosetau]

насчет психа 00 - есть мнение что тогда испытывали дамми плаг одновременно с пилотом. так же как и на сине в 14 серии

"кто здесь кроме меня"

[AntiMat]

Совместное испытание псевдопилота было только с участием Синдзи.

[Kritec]

Где это высказывание? А то я помню только её предположение, что Рэй сильно волновалась. Дальше Рицко о чём-то заикнулась, но мысль так и не продолжила. При втором запуске "Нулевого" Рэй взяла в капсулу очки Гендо - его поступок снял с души Рэй часть противоречий и придал уверенности в собственной значимости.

Истина выявляется на анализе информации всего сериала.

Как хотите. Раз нет высказывания, значит, и даже сомнительного доказательства причины приступа нет. Так что прошу, не стоит так категорично заявлять, что

Эта самая амбивалентность и вылезла в первом приступе "Нулевого".

Приведенный вами пример амбивалентности пока не доказан.

Анализ информации из сериала? А можно узнать какие действия, фразы героев привели вас к такому выводу.

Её монологи, в которых она пытается дать обоснование собственному существованию, явно отождествляя себя с людьми. И в то же время она ощущает себя бездушным инструментом. Она даже уверена в этом (реплика "меня заменят").

А человека заменить не могут? Только инструмент? Это не доказательство. Она мыслит, как человек. Ей манипулируют, как инструментом. Не вижу противоречий и разлада в душе.

Т.е. она боится смерти. Но вместе с тем, она готова рисковать собственной жизнью...

А в этом вы видите амбивалентность, если я все правильно понимаю. Тогда открою вам одну занятную вещь: даже герой боится смерти, но умереть, как герой боится, только трус. Умирать страшно. Но если жизнь прижмет, что делать? Страшно, не страшно - надо. Рей хочет спасти Синдзи. Ради этого нужно отдать свою жизнь.

Другой пример. Начало сериала. Синдзи не хочет пилотировать Еву 01, но он видит, что Рей сделать это не в состоянии и все рассчитывают на него. Икари не хочет, но делает. Это что, разве не амбивалентность по вашим критериям? Если это так, то почему этот термин относится только к Рей?

Да везде! начиная с первой серии, когда Синдзи вместо неё полез в "долбанного робота", когда Синдзи с неподдельным испугом за её жизнь бросилься выковыривать капсулу из оплавленной евы.

А какие у Рей могут быть чувства, которые она испытывает в этих эпизодах. Их обязательно нужно показать, иначе это вызовет противоречия в душе. Она чувства еще проявлять не научилась, а вы уже говорите о их нейтрализации?

И только Армисаэль выпустил эти чувства наружу - только тогда Рэй приняла и осознала их.

Правда, это заслуга Рей, а не дружелюбного ангела. Он, насколько я помню, хотел показать какая Аянами ревнивая эгоистка, что бы сломить ее дух. Другое дело, что обстановка, созданная Армисаэлем подстегнула Рей к пониманию того, как она на самом деле относиться к Синдзи. Рей не знала об этом.

В одной личности совмещается Инструмент и Человек.

Ну и что? Эти два понятию взаимно исключают друг друга и создают противоречие? Опять же где доказательство того, что Рей считает себя инструментом и человеком.

Ну, если ты ещё не понял, то объяснить трудно будет...

А вы так стараетесь.

Ладно, сам приведу пример амбивалентности других персонажей.

Икари Синдзи становится пилотом Евы 01. Приобретает друзей и со временем начинает считать, что сражается ради них. Убивает Каору. Не приходит на помощь Аски во время боя с серийными Евами. Противоречие-дружба и обречение товарищей на смерть.

Аска Сорью. Нуждается в людской похвале и внимании к своей персоне. Говорит, что не в ком не нуждается и даже восклицает, что всех ненавидит. Противоречие-зависимость от мнения тех, кто ей не нужен.

Мисато Кацураги. Рассталась с Кадзи, хотя была в него влюблена. Противоречие-любовь и разрыв отношений.

Мои примеры это реальные поступки, которые показывают амбивалентность ряда героев.

Кто нибудь может привести хотя бы один реальный поступок, демонстрирующий противоречия в душе у Рей?