Рей

[Mitea]

С чего ты решил?

"Все ее прошлое стерто, и все записи в ее личном деле удалены." © пятая серия. Если же принять что слова Рицуко не касались поступления в школу, я с ровно тем же успехом могу сказать что они не касались и данных о родителях Рей.

Ты аналогии не понял. Наоко узнала давнюю (что спорно) коллегу по работе в лице 6-летней девочки, которую видела впервые. Мисато проводила параллели между Кадзи и отцом, когда обоих она знала хорошо. Ей потребовалось некоторое время, чтобы увидеть в Кадзи отца и затем уйти от него.

Не так. Мисато именно потому и сошлась с Кадзи, что видела в нем своего отца. Но счастье ей было ненавистно, поэтому Кадзи она бросила. Что касается разницы в возрасте, она есть и между Юи и Рей, и между Кадзи и Кацураги старшим.

Не знал он никаких истинных причин Второго Удара. Он разузнал только то, что это был светящийся гигант, а не мелкий астероид.

Что вообще-то, секретная информация и есть. Что касается Кэнскэ, открытым текстом сказано что он ворует данные с папиного компьютера. Конечно, то что секретную информацию воруют даже дети, Гендо не оправдывает. Но показывает как он и остальные относятся к секретности.

Отказался выполнять приказ, да.

Приказ он отказался выполнять из-за нежелания травмировать коллегу, а не из-за "на зло папе помру на поле боя".

[Aahnold]

"Все ее прошлое стерто, и все записи в ее личном деле удалены." © пятая серия. Если же принять что слова Рицуко не касались поступления в школу, я с ровно тем же успехом могу сказать что они не касались и данных о родителях Рей.

Даже в твоей же цитате речь идет только о ее прошлом, о личной информации.

Такие вещи как ее возраст, пол, внешние черты, к примеру, известны.

Место жительства тоже. Она не беспризорник и у нее есть удостоверение личности хотя бы со стороны НЕРВ. Она подросток и имеет право на бесплатное среднее образование. Ее определили в нужную школу и в нужный класс для особо одаренных безо всяких формальностей. Однако имя ее числится в списках учащихся этой школы в любом случае. Ее имя есть в журналах учителей, в стопке папок у завучей и директора, в реестре министерства образования. А учитывая то, что МАГИ заправляет всеми делами Токио-3, то и там, естественно тоже.

Так что нет. Такая тривиальная информация должна по-любому существовать в открытом доступе, иначе Рей действительно пришлось бы прятать ото всех, либо расстреливать каждого, кто ее хоть краем глаза увидит.

>Не так. Мисато именно потому и сошлась с Кадзи, что видела в нем своего отца.

Не так как раз у тебя.

Во-первых, Мисато никогда не говорила об их внешнем сходстве. Она говорила только размытыми определениями. "Видела в нем", "напоминал".

Во-вторых, в 15 эпизоде она говорит, что они расстались после того, как она осознала, что Кадзи напоминает ей отца.

Только затем она поняла, что ее подсознательно тянет к мужчинам, напоминающих ей папу. И ей стало страшно, что ее ждет тоска и одиночество, которые испытывала ее несчастная мать.

Ты путаешь причину и следствие. Это понимание не было первопричиной их романа и она никогда этого не говорила. Иначе с твоих слов выходит, что они были вместе из-за фобии, которую Мисато испытывала по отношению к мужчинам, которые с головой уходят в работу. А то, что Кадзи как раз этот самый мужчина, она осознала совсем не сразу. Так бы она с самого начала держала его на расстоянии.

> "на зло папе помру на поле боя"

Не помню, чтобы он говорил что-то подобное в адском вагоне.

[Mitea]

Даже в твоей же цитате речь идет только о ее прошлом, о личной информации.

Такие вещи как ее возраст, пол, внешние черты, к примеру, известны.

Место жительства тоже. Она не беспризорник и у нее есть удостоверение личности хотя бы со стороны НЕРВ.

Если ты забыл, по твоей версии в деле Рей нет "кто она, откуда родом, кто ее родители и легальный опекун, сколько ей лет и т.д.". То есть, по документам она и есть беспризорник неопределенного возраста, о котором заботится неизвестно кто. Если же в ее деле упомянуты дата поступления в школу и опекунство со стороны Гендо, так это точно такие же прошлое и личная информация, как и имена ее родителей. Всей разницы - очевидцы поступления живут в Токио-3, а очевидцы наличия родителей живут рядышком с Сэнсэем Синдзи.

По Мисато - "В объятьях Кадзи ты хотела найти своего отца, не так ли? Неправда! Правда. В Кадзи я видела воплощение своего отца. И поэтому сбежала от него. Мне было так страшно. Он был точно как мой отец. Но в то же время я была счастлива. Счастлива как никогда. Это было просто замечательное время. Вот почему оно было ненавистно мне. Вот почему я ушла." © 25 серия.

Именно что сошлась с Кадзи из-за его сходства с отцом и бросила из-за ненависти к счастью. А Кадзи то она и что у нее другой парень был говорила.

По Синдзи - "Икари, зачем ты сделал это? Я не могу простить своего отца... Он предал меня.". Если считать что речь идет о неподчинении приказу, разговор и обретает смысл "Икари, ты зачем позволил Ангелу себя убивать? Папка - козел. На зло ему помру".

[Aahnold]

Если ты забыл, по твоей версии в деле Рей нет "кто она, откуда родом, кто ее родители и легальный опекун, сколько ей лет и т.д.".

Я такого не говорил, вообще-то.

Если же в ее деле упомянуты дата поступления в школу и опекунство со стороны Гендо, так это точно такие же прошлое и личная информация, как и имена ее родителей.

Тривиальная информация по Рей существовала в открытом доступе. На это все указывает.

Гендо сказал, что она дочка знакомых. Наоко данных об этом не нашла. Факт.

Данных об этом не было и на момент 5го эпизода. Факт.

>Именно что сошлась с Кадзи из-за его сходства с отцом и бросила из-за ненависти к счастью.

>из-за ненависти к счастью

Пожалуйста, прекрати, а то мой мозг не выдержит.

Мисато четко сказала, что она разорвала отношения вовсе не потому, что боялась счастья. Это полнейший нонсенс. Она рассталась с Кадзи как раз потому, что боялась, что будет несчастной и одинокой как ее мать, т.к. он был как ее отец. Эту тему она развивает в 25ом эпизоде. То, что Редзи похож на ее папу, она осознала НЕ СРАЗУ. И это факт.

>Икари, зачем ты сделал это? Я не могу простить своего отца... Он предал меня.

"Икари, почему ты не сопротивлялся? Отец заставил меня причинить боль моему другу. Он предал меня. Я не мог этого сделать. Я не могу ему этого простить."

[Mitea]

Я такого не говорил, вообще-то.

Говорил.

Тривиальная информация по Рей существовала в открытом доступе. На это все указывает.

Гендо сказал, что она дочка знакомых. Наоко данных об этом не нашла. Факт.

Данных об этом не было и на момент 5го эпизода. Факт.

Неа. Все указывает на то, что в открытом доступе была биография Рей не затрагивающая участие в секретных проектах. По крайней мере, Тодзи рассказывал о школьной жизни Рей, без оглядки на службу безопасности. Что касается Наоко, она нашла только то, что абсолютно все файлы касающиеся Рей были удалены. Тоже самое говорит и Рицуко - прошлое - белый лист, все удалено. То что "все" включает в себя имена родителей Рей, но не включает дату поступления в школу - это уже твои домыслы.

По Мисато - не выдумывай. Еще раз, "Это было просто замечательное время. Вот почему оно было ненавистно мне. Вот почему я ушла". От того что тебе такая логика кажется нонсесом, сценарий сериала уже не поменяется. Что касается 15 эпизода, во все том же Содействии четко показано, что Мисато даже сама себе в своих мотивах не признается.

По Синдзи - еще раз, Синдзи четко сказал, что не хотел выполнять приказ потому, что это травмирует пилота. "Эта сволочь хотела убить Тодзи моими руками", это уже скандал после уничтожения 03.

[Aahnold]

Говорил.

Кто она, откуда родом, кто ее родители - имелось ввиду на самом деле. Есть ли у нее родители или нет, а если нет, то как она появилась на свет и что вообще из себя представляет. А не просто имя, фамилия, адрес.

С опекуном - да. Беру свои слова обратно. Видимо, Гендо официально был ее опекуном.

Неа. Все указывает на то, что в открытом доступе была биография Рей не затрагивающая участие в секретных проектах.

Это и имелось ввиду. Почему тогда Наоко не нашла то, чего не касалось участия в секретных проектах? Или все-таки касалось? Опять получается Гендо ляпнул лишнего.

То что "все" включает в себя имена родителей Рей, но не включает дату поступления в школу - это уже твои домыслы.

Не "все", а "прошлое" и "личная история".

"Прошлое" и "личная история" в моем понимании означает происхождение. А это в конечном счете единственное, что имеет значение.

То, что секретные данные не включает в себя дату поступления в школу, - не домысел, а вполне логическое заключение. Это было известно обычным людям просто по факту хотя бы того, что она поступила и училась. Аянами не могла быть ходячим призраком - беспризорником без жилья, места учебы, номера и серии паспорта в конце концов, за встречу с которым свидетелей надо было бы нейтрализовать.

>"Это было просто замечательное время. Вот почему оно было ненавистно мне. Вот почему я ушла"

Амбивалентность. Она не ненавидела счастье. Она сто раз повторяет, что это было замечательное время. Но одновременно Мисато боялась оказаться слишком зависимой от Кадзи и закончить как ее мать. Вот и все. Ты в праве опираться на какое-то расплывчатое высказывание, которое можно трактовать множеством путей и доказывать, что бессмыслица может иметь наибольший смысл в НГЕ. Я лучше буду придерживаться более логичного объяснения.

>"Эта сволочь хотела убить Тодзи моими руками", это уже скандал после уничтожения 03.

Нет, это то, что попытался сделать Гендо в присутствии Синдзи его же Евангелионом. Как раз пока Тодзи еще не был покалечен.

[Mitea]

Не "все", а "прошлое" и "личная история".

"Прошлое" и "личная история" в моем понимании означает происхождение. А это в конечном счете единственное, что имеет значение.

О как. То есть, то что Синдзи с четырех лет чужой дядя воспитывал, оказывается, частью его прошлого не является, потому что вопроса его происхождения от Юи и Гендо никак не затрагивает. Боюсь, что 99% людей, включают в свое прошлое не только момент рождения, но и вообще все что произошло с ними до настоящего момента.

Что касается логических заключений, из того что запрещено заводить личное дело на Рей, вовсе не следует что запрещено знать что либо о ее прошлом. Точно также как "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются." © конституция РФ вовсе не означает, что посадят каждого кто видел как ты идешь за пивом.

По Мисато - ты конечно, можешь додумывать что угодно, но то что Мисато боялась закончить как мать - целиком твой домысел. Свою маму она вспоминает только в контексте "достало быть хорошей девочкой". А в разборе отношений Мисато и Кадзи есть только про то что Мисато искала в Кадзи своего отца и про то что они рассталась потому что слишком хорошо жилось.

По Синдзи - Гендо убивал Ангела. Который в свою очередь, убивал Синдзи. Нужно ну очень ненавидеть Гендо, что бы расценить его действия как попытку убийства пилота.

[Aahnold]

О как. То есть, то что Синдзи с четырех лет чужой дядя воспитывал, оказывается, частью его прошлого не является, потому что вопроса его происхождения от Юи и Гендо никак не затрагивает. Боюсь, что 99% людей, включают в свое прошлое не только момент рождения, но и вообще все что произошло с ними до настоящего момента.

В прошлом Синдзи нет ничего, что нужно было бы утаивать. Потому и не утаивается.

В прошлом Рей, будь она дочкой знакомых, тоже не было бы.

Однако утаивают, что прозрачно намекает.

Что касается логических заключений, из того что запрещено заводить личное дело на Рей, вовсе не следует что запрещено знать что либо о ее прошлом. Точно также как "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. " © конституция РФ вовсе не означает, что посадят каждого кто видел как ты идешь за пивом.

Дело как раз в том, что ни о каком запрете на ведение личных дел на пилотов не было и речи. Речь была на запрет о знании реального прошлого только одной Рей.

>Мисато боялась закончить как мать - целиком твой домысел. Свою маму она вспоминает только в контексте "достало быть хорошей девочкой"

Не домысел. "But, I don't wanna be like you, mom. When daddy's away, mom is always crying. Don't cry! Don't depend!" Факт. В отличие от утверждения, что Мисато ненавидела счастье.

"Быть хорошей девочкой" вообще не входило в мою доказательную базу.

>По Синдзи - Гендо убивал Ангела. Который в свою очередь, убивал Синдзи.

Попробовал бы ты объяснить это ему. Он был не в состоянии рационально мыслить. Он сопротивлялся как раз потому, что ему казалось, что отец снова предал его чувства. Наплевал на то, что Тодзи дорог Синдзи как друг. То, что ты сказал - собственно и было тем, к чему я вел. Недопонимание и скрытая обида Синдзи на отца и безразличие и хладнокровность Гендо по отношению к сыну - известное всем положение вещей, кто был знаком с одним из них. Тодзи не исключение.

[Mitea]

В прошлом Синдзи нет ничего, что нужно было бы утаивать. Потому и не утаивается.

Смысл слова "прошлое", от наличия чего-то что нужно утаивать не зависит. Поэтому, если уж жизнь Синдзи с Сэнсэем это прошлое, то и поступление Рей в школу - прошлое.

В прошлом Рей, будь она дочкой знакомых, тоже не было бы.

То есть если в прошлом Гендо скрывается страшная тайна "он причастен к Второму Удару", он автоматически перестает быть сыном простых смертных? Рей - участник ряда секретных проектов, начиная с проекта Гендо устроить Конец света. Это гораздо более веская причина уничтожить ее досье, чем какие-то там тайны рождения. И повторюсь, запрет вести досье, вовсе не означает запрет разглашать какую либо информацию.

По Мисато - не занимайся фигурным квотингом. "Since I have to help mom, I have to be a good child? But, I don't wanna be like you, mom. When daddy's away, mom is always crying. Don't cry! Don't depend! So, must I be a good child? So, don't I want to be disliked by daddy. But I hate my father. So, I hate good children. I hate them! I'm tired of keeping myself pure, keeping myself pretending to be pure. I'm tired. I want myself to get dirty. I wished to see myself dirty.". Как несложно заметить, и паралели с мамой, и вообще весь монолог, относятся исключительно к тому что Мисато не хочет быть хорошей девочкой. К отношениям с Кадзи, это не имеет ровным счетом никакого отношения.

По Синдзи - не выдумывай. Он открытым текстом сказал, что готов был погибнуть под атакой Ангела, потому что "Это лучше, чем отнять чью-то жизнь.". Если Тодзи и был в сознании, запомнил он именно это объяснение.

[Aahnold]

Смысл слова "прошлое" , от наличия чего-то что нужно утаивать не зависит. Поэтому, если уж жизнь Синдзи с Сэнсэем это прошлое, то и поступление Рей в школу - прошлое.

Давай ты не будешь цепляться к словам. Я уже сказал, что под прошлым понимается происхождение Рей.

И в 2010 году она ни в какой школе еще не училась.

То есть если в прошлом Гендо скрывается страшная тайна "он причастен к Второму Удару", он автоматически перестает быть сыном простых смертных?

Если Гендо причастен ко Второму Удару, будет скрываться как раз это, а не данные о его родителях и роддоме, в котором он появился на свет.

Хватит пороть чепуху. В десятый раз повторяю: скрывается происхождение только одной лишь Рей, потому что она вовсе никакая не дочка знакомых.

И повторюсь, запрет вести досье, вовсе не означает запрет разглашать какую либо информацию.

>не означает запрет разглашать какую либо информацию

>проигнорируем, что ты противоречишь сам себе

Ну и огласили бы, чья дочка Рей. Не сложно ведь. Никаких секретных проектов это к тому же не касается, если она не была выведена в пробирке с заимствованием генетической информации от Лилит.

>Как несложно заметить, и паралели с мамой, и вообще весь монолог, относятся исключительно к тому что Мисато не хочет быть хорошей девочкой.

Несложно заметить только то, что ты прицепился к конкретной фразе, не обдумав, что она значит в общем контексте.

Причина - Мисато не хочет быть как мать. Следствие - она сделает все, чтобы не быть похожей на нее, а именно: решает себя плохо вести. Ни о какой ненависти к счастью она ни разу не говорила. Твой аргумент может идти лесом.

Если Тодзи и был в сознании, запомнил он именно это объяснение.

Синдзи говорит лишь о том, что отец предал его.

Все это прекрасно вписывается в то, что могло быть доступно для понимания Тодзи.