Рей

[Related]

А вот у Рей в комнате в углу какое-то пятно - то ли ожог, то ли плесень. И примерно в этом же углу в ее комнате в Догме находится вытяжка, заклеенная скотчем. Не обсуждали, нет ли тут взаимосвязи?

[Chaos]

@Related,

О_О

Ты тут видишь какую-то взаимосвязь?

[Related]

Мне интересно. Надо же было не полениться и нарисовать в углу ожог. Причем в том же самом углу.

[Chaos]

Скорее там все куда проще. Никто а тем более художник над этим кадром особо не задумывался или вообще взял кадр комнаты Рей зарисовал окно дорисовал разные мед приборы + непристойную похабень на стенах и Вуаля! Лаборатория Аннекс №4

К тому же не думаю что Рей имела склонность баловаться спичками, что в детстве, что в юности)))

[Chrome Device]

И так, суммируем. Рей - бесполезные цветы, рожденные из красной глины Мужчиной и Женщиной. Или она все же не конкретно о себе говорила.

 

Фи, как поверхностно. У меня другой вариант: первая часть монолога Рэй, про небо, горы, солнце, цветы и воду -- метафорически описывает целостный образ самой Аянами, где каждый элемент(их кстати пять, как по заказу: воздух, земля, огонь, дерево и вода) символизирует какие-то черты её личности или жизни, там же идут слова о женщине которая не кровоточит; далее Рэй переключается на человечество, сотворение человека Богом, сотворение человека человеком, рост науки, тут же попытка Аянами найти своё место(я вижу, с её стороны, попытку некоторого отдаления и непонимание может ли она примкнуть к этому человеку); потом снова идут её вопросы о том кто же она и размышления что она не видит свой облик, как настоящий, и завершается всё тем что она возвращается к образам других людей. Конечно, чтобы понять тонкости хорошо бы разбираться в нипонской символике, но суть при минимальном желании уловить и так можно. Но этот монолог явно непросто бред, как ты видишь.

никаких конкретных отличий своей ангельской персоны от человека

 

У неё внутри какая-то страшная хрень, она понимает что это тоже настоящая она, она боится что если оно выползет наружу она может перестать быть человеком, или как минимум перестанет быть им в глазах других. Какая ещё конкретика нужна? Это похоже на жизнь на пороховой бочке. 

А человек в 14 лет окончивший ВУЗ, это, вообще-то, Аска. В манге ее к тому же еще и в пробирке создали. И ничего, на большее чем звание гения не претендует, анхуманом себя не считает.

 

Потому что она и не анхуман. А вот твоя еврейская девочка явно больна синдромом я нетакойкаквсе, на пустом месте.

Конкретно размышления о "есть много Синдзи/Рей" у них как раз таки одинаковые.

 

Расшифруй?

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Wilgiforz

[Mitea]

Фи, как поверхностно. У меня другой вариант: первая часть монолога Рэй, про небо, горы, солнце, цветы и воду -- метафорически описывает целостный образ самой Аянами, где каждый элемент(их кстати пять, как по заказу: воздух, земля, огонь, дерево и вода) символизирует какие-то черты её личности или жизни, там же идут слова о женщине которая не кровоточит; далее Рэй переключается на человечество, сотворение человека Богом, сотворение человека человеком

Вот мы и пришли к тому что не все сказанное Рей является описанием ее самой. А теперь возвращаемся к исходному - нет никаких прямых указаний на то, что "женщина которая не кровоточит" относилось к Рей. К человечеству эта фраза тоже подходит, причем в любом смысле. Бездетность? Ну да, нам так и сказали что рождаемость с каждым годом падает. Задержка менструации при беременности? Ну так дальше Рей размышляет о том как люди рождают людей. Опять подходит.

У неё внутри какая-то страшная хрень, она понимает что это тоже настоящая она, она боится что если оно выползет наружу она может перестать быть человеком, или как минимум перестанет быть им в глазах других. Какая ещё конкретика нужна? Это похоже на жизнь на пороховой бочке.

Чем конкретно эта хрень страшна и как конкретно она себя проявляет? Вот этой конкретики как раз никогда и не было.

Расшифруй?

Текст Рей, из которого оппонент пытался вывести будто Рей 1, 2 и 3 - разные люди: "Кто я? Аянами Рей. А кто ты? Аянами Рей. Ты тоже Аянами Рей? Да, я та, кого знают как Аянами Рей. Мы все - те, кого знают как Аянами Рей. Как они все могут быть мной? Просто потому, что другие зовут нас Аянами Рей. Только и всего."Текст Синдзи: "Я - это ты. В каждом есть другая личность. Две личности и создают одно сознание. Тот, на кого смотрят другие люди, и тот, кто сам смотрит на них. Существуют разные Икари Синдзи. Икари Синдзи в твоей душе, Икари Синдзи в душе Кацураги Мисато, Синдзи внутри Аски Сорью, Синдзи внутри Аянами Рей, Синдзи внутри Икари Гендо. Каждый из них отличается от других Икари Синдзи, но каждый из них - настоящий Икари Синдзи."Собственно, никакой особой разницы в этих размышлениях о "кто я?" нет.

[Chrome Device]

Бездетность? Ну да, нам так и сказали что рождаемость с каждым годом падает. Задержка менструации при беременности? Ну так дальше Рей размышляет о том как люди рождают людей. Опять подходит.

 

Бритва Оккама. В конце концов это не единственный намёк на то, что Рэй детей иметь не может. Я ведь уже говорил, какой тогда смысл в Армисаиле, реакции Рэй, на заявление Синдзи, что из неё вышла бы хорошая мама и той же девочки которая не кровоточит? Зачем плодить какие-то нелепые отмазки, если картина прекрасно выстраивается и так? Не говоря уже о том, что она -- клон и возможно даже гибрид человека и ангела, а они, как известно, стерильны.

Чем конкретно эта хрень страшна и как конкретно она себя проявляет?

 

Рэй об этом сама рассказывала, в том же 25-ом эпизоде. И в еве вообще конкретики мало, и тем более, если ты отказываешься принимать прямые заявления персонажей, то тебе явно в другой раздел.

Собственно, никакой особой разницы в этих размышлениях о "кто я?" нет.  

 

фейспалм.жпг В диалоге 25-ой серии Рэй III говорит со своими предшественницами, которые заявляют, что они все Аянами Рэй("они" это не просто Рэй в глазах других(потому хотя бы, что в той сцене никаких других вообще нет), а вполне конкретные личности существовавшие до неё, которых так же звали Аянами Рэй. Да о том, что было бы интересно подробнее рассмотреть драму клона, узнающего что до неё была другая "она", даже Цурумаки в интервью писал), на понятное же удивление Рэй III(Как они все могут быть мной?), они объясняют, что это потому, и только потому, что окружающие воспринимают их, как Аянами Рэй, у каждой из них своё "я", и только "Аянами Рэй в глазах других(ну и бекап)", -- "равно влияет на всех", из-за этого и появился страх Рэй о том, что если она умрёт этого даже не заметят(как видим, страх не беспочвенный) потому если исходить из принципа: "я" в глазах других, влияет на внутреннее "я", -- мы и получаем похожих, но далеко неидентичных сестричек.

[Mitea]

Бритва Оккама. В конце концов это не единственный намёк на то, что Рэй детей иметь не может. Я ведь уже говорил, какой тогда смысл в Армисаиле, реакции Рэй, на заявление Синдзи, что из неё вышла бы хорошая мама и той же девочки которая не кровоточит?

Реакция Рей на заявление Синдзи - красные щеки. Это означает смущение и ничего более.Армисаил... Менструальный цикл - красноречивый показатель того, что девочка достигла половой зрелости. Голая девочка повисшая на 01 (диркат) - желание половых отношений. Последующее "моя душа хочет быть с Икари-куном" - без комментариев.Женщина ("онна", а не "сёдзё") которая не кровоточит. Как я уже и говорил, единственное что можно более-менее использовать для обоснования бездетности. Но лишь при условии что Рей говорила о себе, а не о человечестве, Лилит которая не рожает, а отсекает от себя лилим, непорочном зачатии или еще какой мифологической отсылке.

Рэй об этом сама рассказывала, в том же 25-ом эпизоде. И в еве вообще конкретики мало, и тем более, если ты отказываешься принимать прямые заявления персонажей, то тебе явно в другой раздел.

В 25-ом эпизоде Рэй рассказывала только то, что ничего про свою нечеловеческую сторону не знает и знать не хочет. "Ты ее не знаешь. Ты не хочешь о ней ничего знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности."

фейспалм.жпг В диалоге 25-ой серии Рэй III говорит со своими предшественницами, которые заявляют, что они все Аянами Рэй("они" это не просто Рэй в глазах других(потому хотя бы, что в той сцене никаких других вообще нет), а вполне конкретные личности существовавшие до неё, которых так же звали Аянами Рэй.

В диалоге 16 серии Синдзи тоже говорит со своей детской версией и там тоже никого кроме него самого нет. У него на минуточку тоже есть клоны. 20 серия, 16 минута - тело Синдзи-1 растворили в LCL, LCL пролили на пол. То что выпало из 01 иначе чем клоном не назовешь. У Синдзи тоже есть замена (Рей, псевдопилот). И именно Синдзи боится что его смерть никто не заметит ("Обо мне никто не беспокоится, ничего не изменится, если меня не станет. Раз так, пускай все умрут." © Энд). Рей же боится что исчезнет, если верх возьмет ее нечеловеческая природа. Образы персонажей чрезвычайно схожи, но их монологи ты почему-то трактуешь по разному.

[Chrome Device]

Реакция Рей на заявление Синдзи - красные щеки. Это означает смущение и ничего более.

Армисаил... Менструальный цикл - красноречивый показатель того, что девочка достигла половой зрелости. Голая девочка повисшая на 01 (диркат) - желание половых отношений. Последующее "моя душа хочет быть с Икари-куном" - без комментариев.

Женщина ("онна", а не "сёдзё") которая не кровоточит. Как я уже и говорил, единственное что можно более-менее использовать для обоснования бездетности. Но лишь при условии что Рей говорила о себе, а не о человечестве, Лилит которая не рожает, а отсекает от себя лилим, непорочном зачатии или еще какой мифологической отсылке.

 

"Зачем ты так", не похоже на просто смущение.

Её душа хочет быть с Икари, а не "я хочу Икари". И Армисаил говорил о одиночестве и печали, а не половом созревании. 

И да, женщина которая не кровоточит, идёт сразу после её заявление о нелюбви к красному. понять что она начала говорить о человечестве, а не о себе легко, так как она начинает употреблять "нинген".

В 25-ом эпизоде Рэй рассказывала только то, что ничего про свою нечеловеческую сторону не знает и знать не хочет. "Ты ее не знаешь. Ты не хочешь о ней ничего знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности."

 

Может хватит выдирать куски из контекста и пытаться представить их за чистую монету?

Ты ее не знаешь.

Не хочешь знать и пытаешься скрыть это от себя.

Из-за страха

Возможно, у истинного "я" нечеловеческий облик.

Так что твоя прежняя личность может исчезнуть.

Это страх

Исчезновение пугает тебя.

Ты боишься исчезнуть из сознания других людей.

 

У него на минуточку тоже есть клоны. 20 серия, 16 минута - тело Синдзи-1 растворили в LCL, LCL пролили на пол. То что выпало из 01 иначе чем клоном не назовешь.

 

Его душа, всё время пребывала в капсуле, как и тело. Рэй умирала по настоящему.

В диалоге 16 серии Синдзи тоже говорит со своей детской версией и там тоже никого кроме него самого нет.

 

"Детская версия" Синдзи не умирала насильственной смертью и не подвергалась клонированию, он не имел рейквариума с запасными телами и в его монологе говориться только о формировании личности, а в диалоге трёх Рэй, о том почему они является Аянами Рэй, вопреки собственной индивидуальности.

Рей же боится что исчезнет, если верх возьмет ее нечеловеческая природа. Образы персонажей чрезвычайно схожи, но их монологи ты почему-то трактуешь по разному. 

Потому что они различаются в деталях, грести всех под одну гребёнку -- не лучшая идея. И Мить, может прокомментируешь слова Цурумаки, они конечно к ребилду, но "подробнее исследовать" подразумевает, что в сериале та же ситуация, просто недостаточно раскрытая. Ты же не будешь утверждать, что РэйQ, при сохранившейся душе Рэй из 2.0, не другой персонаж.

Изменено 23 апреля, 2014 пользователем Wilgiforz

[FunBotan]

Рэй умирала по настоящему.

А у нас и не по-настоящему можно, ммм?

 

Ты же не будешь утверждать, что РэйQ, при сохранившейся душе Рэй из 2.0, не другой персонаж.

Ни разу не факт, что душа Темнорей = душа Рей 2.0. Имхо, первая - одно из заготовленных тел, снабженных матрицей личности, (которую, вроде как, можно копировать беспрепятственно), хз как оживленное. насколько я помню, в 3.33 было упоминание, что вытащить Рей не удалось.