Вопросики и тонкости

[Aahnold]

Gabriel

Если я тебя правильно понял, ты считаешь, нет никаких душ в Евах, а есть цифровой слепок, так сказать.

В связи с этим у меня некоторые соображения.

Не иначе как програмный код читал лекции о будущем человечества, учил Сина дальнейшей жизни. Нет, я понимаю, можно заложить воспоминания, даже опыт в какой-то степени, чувства, а "лекции" можно списать на мысли, которые у Юи могли быть еще при жизни. Но попробуй докажи кому-нибудь, что слепок способен философски мыслить и давать кому-то жизненные советы, т.е. выходить за рамки того, что было скопировано. Что это? ИИ? Способный понимать и улавливать чувства людей? Замечу, все, что я перечислил, происходило в (!)комплементации.

Или к примеру, каким образом Синдзи, будучи в Еве, чувствовал себя "тепло", "в безопасности", а иногда ощущал присутствие кого-то знакомого (16 эп.)? Можно предположить, этот "слепок" как-то взаимодействовал с его мозгом и "дергал" за чувствительные места, вызывая чувство спокойствия и комфорта. Я не силен в биологии, но например, при контакте с людьми играют большую роль самые мелочи. Например, запахи, всякие феромоны и т.д. Их тоже занесли в "слепок"? Вообще, как ты можешь объяснить такое явление?

Далее насчет твоей безумной версии.

Давай не будем опускаться до конспиративных теорий "она знает больше, чем говорит". Цель Юи была очевидна - не дать человечеству исчезнуть как колонии (программа максимум). А также оставить доказательство существования самой расы, заточив себя в бессмертной, вечной Еве (программа минимум). Ты выдвинул мысль о том, что Юи хотела стать в будущем прародителем новой расы. Каким образом? Ведь по твоей версии в Еве-01 нет ничего кроме генетического материала Адама и электронного слепка человеческой личности. И потом, со слов же Юи следует, что в Еве будет не более одной души. "Ей будет одиноко". Да и в сериале более 2х душ в Еве не наблдалось. Ни о каком ковчеге для человечества речи идти не может.

Сорри за бред и оффтоп, если что. Как понял.

И все же. Не надо далеко ходить, чтобы увидеть, что Юи показана и представлена как живая личность. Это лежит на поверхности, ИМХО.

[X-Reiless]

She (kanozyo), было в оригинале. Так что, смотреть надо не нормы английского, а нормы японского. В принципе, Ева по Библии была женщиной...<...>

Да я ж не спорю, что там "она" звучит. Просто Каору обращается этим словом не к Еве, а к Реи. Ева же вообще то ли бесполое, то ли гермафродит.

Странно, что в Ребилд, наряду с кучей придуманных фанатами теорий, протащили одну совсем непопулярную идейку, о том, кто же все-таки генерирует АТ-поле в связке Ева-пилот. Причем, создателей, видимо, настолько закoлeбaли всевозможные фанатские фантазии, что они решили дать ответ открытым текстом. Хотя, может, им просто понравилась конкурсная работа Rain'a.

Смотрим бой Сина с 4-м (экс-3-м) Ангелом, момент, когда Ева-01 устанавливает свое АТ-поле, надпись в нижней левой части экрана:

REALTIME SENSOR DATA FEED

Target Object : AT FIELD, Pattern - blood type : blue ++A'

Energy origin : EVA01 CORE UNIT + ENTRY PLUG

[NortUS]

Значит делаем вывод что только взаимодействие пилота и ядра создает АТ-поле...

Либо вариант - источник ядро, после внедрения капсулы.

Строго говоря, ничего нового.

[Gabriel]

Дарт, ты меня убиваешь. То ли ты не понял ничего, то ли читал сквозь строки. Я прямо сказал:

1. Теория не моя.

2. Теория не претендует на серьезность.

3. Я не придерживаюсь этой теории.

Защищать я ее не хотел, но раз уж такая бодяга, когда ты не смог предоставить ни одного материального доказательства, что мне остается делать? Ответить на твой вопрос "ну да, а в чем проблема"? Ну тогда и ты мне докажи, что версия о том, что в Евах - души матерей (а так же что в Рей душа Лилит и она клон Юй), - это не выдумка фанатов, да и не опус нелепой книжонки РКБ от Студии Юу, связь которой со сценаристами Гайнакс еще доказать надо. Или я все-таки пропустил момент, когда нам показывали процесс внедрения души Юй или Киоко в Евы, равно как процесс внедрения души Лилит в Рей?

А еще это грубое слово "слепок", а я ведь привел слова Рицко - "душу оцифровать нельзя" и опять же втыкаясь в слово душа, дай мне тогда определение этого термина с т.з. прагматического евангелионизма, но только так, чтобы не выходило "личность". Я же черным по серому написал, что "душа" есть сноним "сердце" - это вообще одно и то же слово, не имеющие ничего общего с "духом", а распологающееся куда ближе к "чувствам", "искренности", "надежде", даже "доверии". Докажи мне тогда, что эти сущности зарождаются в душе, а не в голове, только для начала вспомни, что контакт с Евой осуществляется через нерв А10, о котором мы знаем предостаточно (а если не знаем - сюды, ты по-любому знаешь английский лучше меня), но забываем об одном - эти центры генерируют дофами и серотонин - наркотик радости, и под стимуляцией этих синопсов сознание на уровне рефлексов выдает "все хорошо, все спокойно". Совсем как... где?

Дарт, ты слышал о "песни жизни"? На последних месяцах беременности ребенок в утрбе матери не слышит ничего, кроме биения сердца своей матери. Этот ритм на всю жизнь откладывается в подсознании, ассоциируясь с чем-то крайне близким, родным, приятным. Если воспроизвести утрбный звук сердца своей матери (благо, что ныне техника это позволяет) в схожих условиях - впечатлений будет побольше, чем после просмотра ЕоЕ. А теперь, Дарт, вспомни, что случилось, когда Синдзи сидел в обездвиженной Еве и трясся от ужаса и отчаяния? Правильно, сердце Евангелиона забилось, мы слышим этот "тук-тук", и вот она - суть передающего "кокоро", а не только слепка-паттерна, сама Ева становится Юй, повторяя биение ее сердца, и вот почему Рицко сказала "она пробудилась" (а мы знаем, что Ева - это не "она"), вот только разум в берсерке отключается, пробуждая ее животную сущность. И не надо ничего делить на тама и кокоро, резать души и сознание, ведь я не говорил, что в Еве лишь паттерн, я говоил, что Ева помимо личности получает "сердце" в плане чувств и эмоций своего донора, а душа - это пилот внутри нее. Вот в их совокупности и получается комплементированный симбиоз души. Вот и Киоко отдала Еве свои чувства, и не нужно тогда выдумывть про "бездушную психичку".

Ну и под занавес. Дарт, если ты считаешь, что паттерн, матрица личности и прочие ИИ не могут испытывать чувства, вспомни, что произошло в ЕоЕ. Ответь же мне, почему Рицко, компьютерный гений, который отбила атаки вирусного ангела и целого кластера суперкомпьютеров, так почему же она не смогла настроить МАГИ, почему этот ИИ, который есть аж 3 аспекта одного человека, предал свою дочь, выбрав вместо нее любимого человека? Только не говори мне, что "Виста тоже глючит".

Я на это и намекаю, что личность+кокоро не есть душа, но уже больше, чем просто ИИ. И мне это не нравится.

Ах да, про тот фанфикшн. Все здорово, но напомни мне, кто НЕ принимал участия в комплементации, помимо Синдзи, Рей и Каору? Почему мы не видим в этом месиве Юй, хотя ей как никому другому должно быть рядом со своим сыном, почему же она появляется лишь после отката? И заметь, что рульный Синдзи, сидя на вершине К, все время был рядом с Юй, а она с ним, и не коснулась их волна крестов, не засосало в двери Гафа. Очень удобно - получив консервированную бочку с объединенными душами и копье, которым можно разделять их, почему бы не создать новую жизнь по своему разумению?

[Rоzеvir]

Значит делаем вывод что только взаимодействие пилота и ядра создает АТ-поле...

А почему только пилота? Там же штепсель, а не пилот упоминается. Случай с псевдопилотом щё надо рассматривать.

[Ханако Сейсин]

К слову: смотрю сейчас Death, Каору говорит, что в Еве-02 находится тама, а АТ-поле генерируется кокоро.

Предположим, что все Евы были устроены одинаково (а не так, что Нулевая вообще без души, в Первой - вся душа, а во Второй - только часть)

Тогда имеем факт: Ева (как минимум Нулевая) не генерирует АТ-поля без пилота

Вывод: значит кокоро в Еве нет, кокоро есть у пилота

Далее имеем псевдопилоты. Никак не могу найти, где Рицуко говорила про неоцифровываемую душу, но, видимо, она говорила о тама, а кокоро же записывалось в псевдопилотов.

Кроме того имеем ребилд: Мисато: "Катапультируйте капсулу" Гендо:"Нифига не выйдет" Рицуко:"Если капсулу вытащить, АТ-поле поддерживаться-то не будет!"

Откуда делается вывод, что и в Первой кокоро нет.

[Sp1tf1r3]

Далее имеем псевдопилоты. Никак не могу найти, где Рицуко говорила про неоцифровываемую душу, но, видимо, она говорила о тама, а кокоро же записывалось в псевдопилотов.

тама это часть души которая отвечает за тело, тоесть если оставить тело без кокоро, оно не развалиться на лсл (пример Киоко) оно всегда есть в Евах...

[Aahnold]

Ну тогда и ты мне докажи, что версия о том, что в Евах - души матерей (а так же что в Рей душа Лилит и она клон Юй), - это не выдумка фанатов, да и не опус нелепой книжонки РКБ от Студии Юу, связь которой со сценаристами Гайнакс еще доказать надо. Или я все-таки пропустил момент, когда нам показывали процесс внедрения души Юй или Киоко в Евы, равно как процесс внедрения души Лилит в Рей?

Доказывается легко. Чтобы засунуть в Еву слепок, чувства, сердце и прочее, не обязательно растворяться в ней. Раз.

Гендо хочет воскрестить Юи. А сделать это без наличия такого важного элемента как душа невозможно. Два.

Планы Юи. "Ей будет одиноко". Одиноко вообще применимо к твоему представлению о том, что заложено в Еву-01 от Юи?

Как душу засунуть в Еву? Один такой случай был в сериале. Когда в Еве-01 растворился Синдзи. Этого уже достаточно.

Ну и под занавес. Дарт, если ты считаешь, что паттерн, матрица личности и прочие ИИ не могут испытывать чувства, вспомни, что произошло в ЕоЕ. Ответь же мне, почему Рицко, компьютерный гений, который отбила атаки вирусного ангела и целого кластера суперкомпьютеров, так почему же она не смогла настроить МАГИ, почему этот ИИ, который есть аж 3 аспекта одного человека, предал свою дочь, выбрав вместо нее любимого человека?

Напомнить тебе, что не Рицко строила МАГИ?

Или что три блока действуют самостоятельно?

Один блок дал отказ. Это проблема Рицко, а не МАГИ.

Где ты там чувства увидел - вот что меня поражает.

дай мне тогда определение этого термина с т.з. прагматического евангелионизма, но только так, чтобы не выходило "личность"

***

Докажи мне тогда, что эти сущности зарождаются в душе, а не в голове, только для начала вспомни, что контакт с Евой осуществляется через нерв А10

А ты сначала вспомни ЕоЕ и комплементацию.

Маленький красный огонек, способный хранить ВСЮ информацию о человеке - вот душа по Еве. Фактически, это и есть человек, но без тела. В К. мы видим именно людей, а не какие-то бесформенные субстанции. И там у них тоже зарождаются те самые сущности, о которых ты говорил.

[Clawmark]

В сюжете всегда говорится после Второго Удара, а когда же был первый, 2000 лет назад?

[Rоzеvir]

В сюжете всегда говорится после Второго Удара, а когда же был первый, 2000 лет назад?

Первый удар уничтожил динозавров.