Phantom / Фантом

[Adam]

не надо натягивать одни события на другую форму, утверждать какую-то метафизическую очевидность и однозначность, оно и без того отлично работает и никому не мешает.

Эм, это как раз делаешь ты -_-
В том-то и дело, что не нужно быть ботаником и знать, что это за цветок, и достаточно ли яда у него и прочее, просто оно так есть, оно ядовито. И о каких подростках ты говоришь, аниме показывали ночью, оно рассчитано на взрослую аудиторию.  Что значит дань всем, кто об это знал, "Кто увидел" да, этот цветок показывают дольше, чем гильзу, если ты не увидел этого, то это не значит, что никто не увидел и она застрелилась. Если бы ты был детективом, и искал улики, и нашёл только гильзу, это упускать одну деталь и строить вывод на том, что ты увидел. И что значит хочет такого исхода, я может хочу, чтобы они были живы, и ведь так может, нам же не показали чётко мёртвых тел. Ведь Ренджи уже выживал после выстрелов. Вдумайся сам о чём ты говоришь. Спрашиваешь о логических препосылках и сам же упёрся в одну гильзу. 
Опять же, вот тебе чёткая логическая цепь. Они приезжают туда, идут мысли Ренджи, его убивают, Эрен скитается и снова приходит туда, идут её мысли и она травит себя, гильза за долгое время уже скатилась на траву, показывают цветок и гильзу, Эрен и Ренджи, чем тебе не логично я не понимаю. Какая хаотичность природы? Эрен постоянно теребит этот цветок, потом показывают его без лепестка, вот упёрся им этот цветок, что они его показывают так много раз просто так. Просто ты этого не увидел, практически все увидели, а кто не увидел, то почитал на форумах, потом пересмотрел и заметил.

[Lance]

И вот тебе нужно, чтобы диктор за кадром сказал, "И умерла она, и отравилась она, конец", или, чтобы показали тело в конвульсиях с пеной у рта?

Ну раз уж ты заявляешь, что "прямо говорят", то да, именно это мне и нужно. А так – только додумывать. А уж что касается ботаники... хоть сам цветок действительно больше похож на герань, но:

• листья точно не герани, они больше похожи-таки на остролодочник;
• гималайская герань не растёт в Монголии;
• гималайская герань не ядовита.

Последний пункт наиболее интересен, ибо если мы всё-таки подозреваем герань, то отравление вообще даже додумать не удастся.

[Adam]

Лэнс, ты-то меня не разочаровывай. Ты такой дотошный.

Это Geranium Rozanne.

А это Geranium Brookside.

А это марки Монголии на которых изображена Герань.
Удивительно, правда? Различные источники (вики, некоторые сайты о цветах с указанием Зон), подтверждают, что Герань растёт в Монголии, не обязательно именно Гималайская, их куча видов, которые похожи друг на друга, из одного семейства, они в свою очередь как две капли похожи на цветы из аниме. Некоторые виды Герани, стоит заметить, родом из Монголии.
А теперь покажи мне свой остролодочник, а то я что-то не нахожу, даже близкого к этому.
И в ней есть токсин, гераниол, но да, его недостаточно, чтобы свалить человека, но при некоторых обстоятельствах он может вызвать довольно неприятные последствия. Но опять же, меня поражает дотошность людей до всяких мелочей в аниме, мы говорим не о каком-то документальном фильме, о жизни реальных людей, что какая-то историческая личность погибла и мы разгадываем причину смерти. Всё ведь понятно, если чуточку подумать, если проявить какие-то чувства, а не думать, способен ли этот лепесток свалить её или нет. Ренджи мёртв, перед смертью он говорит о том, что хочет вернуть ей улыбку, он не видит её улыбки в конце, но Эрен улыбается, его миссия выполнена, плюс принял наказание за свои грехи. Ей этого достаточно, у неё есть воспоминания, даже если она после смерти Ренджи скиталась, то всё равно возвращалась на это место, бесконечная спираль о которой говорил Сайс, она говорит, что всё, этого достаточно и заканчивает свою жизнь. Я это не додумываю, я это понимаю - это логично, это красиво, это справедливо. Один говорит, что она стреляется. Какая красота в этом? Разве это не то самое "подешевление и понижение классом"? Другой говорит, что яда недостаточно, что ничего не понятно. Так а что ты думаешь об этом? Просто не ясно? Эрен жива? Пусть невольно, но убийца, живёт, избегая Инферно, которое избежать невозможно, в чём смысл ТАКОЙ концовки? Расскажи свою точку зрения, поведай мне, а не просто "Я не знаю", если не знаешь, то просто покажи мне остролодочник.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Adam

[Напротив]

Эм, это как раз делаешь ты -_-

ну я так я, чо уж.

сдаюсь.

теперь когда меня спросят, кто грохнул кадзи, я на не постремаюсь завить, что это был агент третьей стороны, обслуживающей вентиляторы и кондиционеры.

[Lance]

Внезапно, цветы на марках таки отличаются от гималайской герани, которая действительно больше всех похожа на то, что в сериале. Впрочем, как я и говорил, цветы остролодочника отличаются ещё сильнее:

А вот листья у него явно ближе к анимешным – в аниме листья никак не от герани:

Но вопрос изначально не в этом. Остролодочник-то хотя бы ядовитый (но летален как-то всё больше для скота). Если же мы видим герань, то мыслям об отравлении вообще взяться неоткуда. А ты – "прямо говорят".

[Adam]

На марках изображена Луговая Герань (если нужно подтверждение, то открой каталог марок Монголии за 1960 год), которая на втором фото, которая в свою очередь похожа на Гималайскую, которая в свою очередь похожа на другие виды из этого семейства. И я увидел твой остролодочник, не ожидал, что ты будешь утверждать, что вот это похоже на те самые, да ещё в качестве главной черты скажешь о листьях, о листьях, я даже не знаю, что сказать, просто не ожидал от тебя такого. Ты хоть понимаешь, что остролодочник не похож ни цветком (это хотя бы вроде понимаешь), ни даже листьями на то, что в аниме? Погляди на герань, посмотри фотографии, именно с неё рисовали, даже листья такие. Ты хотя бы видишь разницу? Или ты меня просто троллишь, я не понимаю? Просто, если бы я тебя не знал, то так и подумал бы. У остролодочника листья непарноперистые, а у этой герани пальчатораздельные, что в аниме, что на фотографиях, да даже на марке можно это увидеть. 
И далее о яде, с таким же успехом ты мог назвать какое-нибудь действительно ядовитое растение. 
Хорошо, мыслей об отравлений нет, тогда какие мысли есть? В чём смысл этого лепестка? Ей захотелось покушать? Или просто оторвала, или действительно ветром унесло? Тебе не нравится моё "Прямо говорят"? Хорошо. Показывают, намекают, подразумевают и другие синонимы.

Я столько лет с тобой спорю на разные темы. Действительно, раньше я вёл в них глупо без каких-либо доказательств и ты был на высоте, но со временем я понял, что ты остался на том же уровне, а я вырос в этом. И понял, что тебе даже если письменный документ показать, то ты не признаешь свою неправоту, упёртость - это твой порок. Просто вдумайся, от кого ты слышишь такие слова, хотя вряд ли это заставит тебя задуматься хоть немного.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Adam

[Lance]

Так ты не съезжай на цветы, когда я тебе специально выделяю главную мысль: именно твоё "прямо говорят". Не говорят, да и намекают еле-еле, для уже знакомых с игрой. Не знаешь заранее, что имели в виду, – не допрёшь (про отравление и про тот самый злополучный остролодочник я, в общем-то, в своё время на стороннем ресурсе прочитал, из аниме отравление вообще никак не следует).

[Adam]

Так ты не съезжай на цветы.

Ну надеюсь мы с ними разобрались, выяснили, что это за цвет.

Не говорят, да и намекают еле-еле, для уже знакомых с игрой

Да не играл я в игру, говорил же выше. Мне даже кажется, что там так же не всё далеко по пунктам расписано. Неужели это сложно самому понять? Тем более после прочтения данной точки зрения.

Не знаешь заранее, что имели в виду, – не допрёшь

Это нормально, что ты что-то не понял или не уловил, но тебе вот постарались объяснить, но ты всё равно, нет, я этого не увидел, значит это не так. Думаю вот из-за этого была шняга с церковью и круглой Землёй. И ты мне снова не ответил на вопрос. В чём смысл этого оторванного лепестка на твой взгляд? Если ты так упорно отрицаешь мысль об отравлении, то значит у тебя есть другая точка зрения на этот счёт, вот её я и хочу услышать.

[pauk90]

 

надо было сразу к Мастеру присоединяться, остались бы все довольны.

NO.

Все правильно сделал. Концовка не отпускала несколько недель. В какой-то мере не отпускает до сих пор.

 

Что?

 Когда он всё правильно сделал? Когда сел на задние лапки и начал прислуживать этой блондинке, вместо того чтобы спастиль с Элен и Сайсем(да он псих, но псих с умом!). потом найти ребёнка начать о ней заботиться и.... опять всё правильно сделать. Потом умчаться и убить повзраслевшего ребёнка? Это ты называешь правильно?

На мой взгляд если тогда, в порту он пошёл с Сайсем Элен, то через некоторое время, когда Сайс создал бы свою шестёрку фантомов, он бы выбросил этих двоих как "отработанный материал", далее получается, что фантомы не при делах, главный злодей Сайс инферно мстит ему фантомы в бегах основная охота и внимание за Сайсом, но у него есть армия фантомов и с инферно они бы долго бодались. Этого времени как раз бы хватило, чтобы лечь основательно на дно).

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем pauk90

[Lance]

Да не просматривается из самого аниме никакая точка зрения. Концовка в стиле "что хотите, то и думайте". Вот не вытекает из оборванного цветка отравление с летальным исходом, хоть ты тресни. Особенно если он герань.