Сим-сим откройся или шансы ангелов на победу без вмешательства режиссёра

[Bега]

Ева-00.

Собственно смотрим на те же корпус и плечи. Они вообще не пострадали, хотя по кадрам перед взрывом голова была наиболее близка к бомбе. ближе только рука. которой эту бомбу держали. Возможно ее и оторвало, но это не есть критичный уровень повреждений. Вспоминаем Еву-02.

N2-бомба.

Не надоело менять местами причину и следствие, при этом заявляя, что это нормально? Причина, по которой можно судить о прочности брони - она выдержала удар N2-бомбы. Следствие - другим оружием ее не пробить. У тебя же сначала идет следствие, а потом появляется причина.

Бадриил.

Ты сейчас заявил, что мы не знаем, что конкретно Бадриил сделал с Аской, но в прошлом посту ты сказал, что он не мог ее так быстро завалить. Так если мы не знаем, что конкретно он сделал, то как можно судить о том, что мог или не мог он ее вырубить? По поводу обратной связи - прямая зависимость от синхры. А у Аски она поболее, чем у Синдзи будет. По поводу того, что в случае с Синдзи был глюк - кинь ссылку на обсуждение, а то мне сразу Армисаил вспоминается - там тоже перенос на тело пилота был. Далее. Пусть он эстет и предпочитает действовать по разному. Но нельзя не заметить - в случае с Аской и Рей его действия были эффективны, а в случае с Евой-01 эта эффективность упала практически до нуля. Сколько временя он ее душил? А сколько потребовалось Еве-01 на то, чтобы сломать ему шею? Кстати, учитывая природу Ангела (полужидкая субстанция) и то, что он по сути представлял собой дублирующую нервную систему Евы - ему на перелом шеи Евы-03 вообще должно быть фиолетово.

Разрывы.

Ты пишешь про необходимость увеличения усилия, но забываешь, что Ева своего предела уже достигла. Дрожащую руку видел? А то, что там в течении трех секунд вообще ничего не рвалось, забываем? О броне - выше.

Баги Зеруила.

1)

Ему эту пушку затыкали

Все время? Чушь ведь. Мощность выстрела можно регулировать. Кроме того у Зеруила прочная броня, так что на отдачу должно быть пофиг. Руку он Еве отстрелил без всяких последствий. Раз броня гибкая - можно прицеливаться в определенном диапазоне. Что мешало пальнуть Еве в голову? Возможностей было полно.

2) Смотри выше об эффективности действий.

3) Смотри выше про пушку. И о лентах - даже если допустить, что бить ими на близкой дистанции нельзя, был показан момент, когда Зеруил замотал ей голову Евы и отбросил от себя. Почему не сделал этого раньше?

4) Я тоже сто раз писал - его лупили по броне. Это раз. Когда его тащили к лифтам - его не лупили совсем - это два.

Баги Сина.

1) Смотри выше.

2) Мы не знаем сколько ему дали, т.к. не знаем следующего: сколько он двигался вне кадра, каков заряд батареи был в начале. И даже если минуту - такое было и в других случаях - ты готов признать багом каждый из них? А может признать багом пятиминутный вариант? Пруф на то, какой из вариантов - баг.

3) Не дурак, только крышу малость сорвало. В часности от отрывания руки. Рей в аналогичной ситуации вообще способность к ведению боевых действий утратила, а Аска - к ведению разумных боевых действий. Бадриил и Зеруил соответственно. А даже если и бил бы по ядру - получил бы заряд плазмы. А ядро и под броню спрятать можно.

[Pizz@]

Внесу скромную лепту:

А за что ты его ухватишь? У маски элементов для зацепления хватало, но как взять полусферу? Рука соскользнет банально. А иммено сломать броню у Синдзи так и не получилось.

В ЕоЕ в конце битвы 02 сжала ядро последней серийки, и ничего - нормально держала.

[Bега]

А теперь сравни выступающую поверхность (ту, за которую хватали). И про бронезаслонку не забывай.

[Calter]

Гм, насчет пушки Зеруила - вообще-то четко видно, что после того, как он отстрелил руку 01, Син все время не дает ему смотреть в свою сторону и выстрелить.

А вот ленты... ИМХО, действительно чит, мог бы обмотать и отбросить 01...

[Bега]

Син все время не дает ему смотреть в свою сторону и выстрелить

Тайминг 17:44 - пушка Зеруила четко напротив головы Евы. Ему ее даже поворачивать не надо. Причем там же показывается, как Ева-01 тащила Зеруила - лицом к лицу. Стреляй сколько влезет.

[Lance]

А как оценивается критичный уровень? Если учесть, что 00 на него не бежит, в отличие от 02, и вообще признаков жизни не подает.

Про N^2 мне не надоело, т.к. сама причина некорректна, учитывая строение ангела. А из ложной посылки ты уже очень удобно выводишь ложное следствие.

В сцене с Бардиилом вообще было видно только, что с Аской прервалась связь, после чего показали ее мирно валяющейся на земле. Голова на месте, капсулу с пилотом не доставали и не давили, судя по тому, что она потом была целехонька. Что он у нас еще может сделать с одного удара, чтобы Ева не просто упала, а вообще перестала функционировать? Синхра, кстати, у Синдзи выше Аскиной еще с Лелиила. Потом говорят, что она падает, но не факт, что ниже Аскиной - конкретных значений не называют. Тем не менее, когда ему отрывают руку, болевого шока не видать (у Рэй, кстати, его тоже не было - боль была, но из боя вышла, в первую очередь, не поэтому). Посему быстроую расправу Бардиила над 02 иначе, как чудом, и не назовешь.

Вот тут, кстати, можно почитать про обратную связь. Ни к чему конкретному так и не пришли, несоответствие этого случая другим налицо.

Почему пртив Рэй и Аски действует эффективнее - а не потому ли, что их собственная эффективность падает почти до нуля? По дереву можно лупить гораздо эффективнее, чем по живому человеку. А этот то маску руками схватит, то по стене ей провезет. Неудобно тут действовать эффективно, тут приходится действовать хоть как-нибудь. (А перелом шеи, имхо, и был почти фиолетов - убило его не это, а полная разборка).

Где видно, что Ева достигла своего предела? Она достигла предела по времени, не более того. Что три секунды не рвалось - замучался повторять, это обычный процесс растяжения. Разрушение материала происходит не сразу после достижения предела упругой деформации.

Баги Зеруила.

1) Где возможностей было полно? Один раз пальнул - потом его сразу мордой к стене и на улицу, а там по маске же лупят, а потом ее выворачивают. Все, отстрелял свое.

2) Также см. выше. В любом случае, резать был не обязан, по аналогии с 00.

3) Из пушки выстрелил. А дальше лезвиями. Собственно, отличий от предыдущих действий и нет - он всегда тупо долбил противника лезвиями.

4) Да с чего ты взял, что он не чувствует, что происходит у него на броне? Для него-то это не броня, а шкура. Мягкая, как мы уже установили, так что деформации его мясо почувствует.

Баги Сина.

1) Также см. выше.

2) Я уже упоминал скорость подъема в лифте. Четыре минуты он точно не добирался. В других боях единственый раз, когда была дана минута, - это когда Аска прыгала с танкера за кабелем. В остальных - либо пять, либо черт знает, просто хватало.

3) Вот интересно, ему крышу сорвало, а ангел будет спокоен и холоден? Почему если Син действует не эффективно, - это нормально, а если ангел - это баг? По этой причине заряд плазмы - отнюдь не факт (а и получил бы - перенес бы). А прятать ядро Зеруил тоже не всегда успевал.

[Calter]

После отстрела руки морда Зеруила прямо напротив лица 01 всего доли секунды, а когда тащит - присмотритесь внимательнее - пушка удерживается Сином направленной в сторону.

P.S. Можно скрины, а то у меня сериал на VHS (лично в далеком 2004 с MTV записывал).

[Bега]

А как оценивается критичный уровень?

Количество и место повреждений. У Евы-00 - максимум рука повреждена была. Ева-02 показала, что после повреждения конечности она может двигаться. После отрезания головы - нет. Разве это не очевидно? И разве я не писал об этом в предыдущем посте?

N2-бомба.

А теперь объясни мне, почему именно моя предпосылка ложная? Есть два взаимоисключающих себя факта. Я строю свою версию по принципу "причина - следствие". А на чем базируется твоя точка зрения? Пока я вижу только ИМХО.

Бадриил.

Прочитал ту страницу темы, которую ты мне кинул. Там передача повреждений очень даже допускается. А даже если и нет - есть еще и передача болевых ощущений. От которых тоже можно потерять сознание. Моя версия - удар Еве по голове с последующей передачей болевых ощущений/физических повреждений пилоту.

Почему пртив Рэй и Аски действует эффективнее - а не потому ли, что их собственная эффективность падает почти до нуля?

Синдзи драться вообще не хотел - и не дрался. Вот уж где действительно нулевая эффективность!

А перелом шеи, имхо, и был почти фиолетов - убило его не это, а полная разборка.

Был обездвижен после перелома шеи. А разбирали уже тело.

Деформация.

Пришлось поднять свои лекции по Сопромату за второй курс и малость покапаться в Интернете, но это того стоило. Держи:

Где ты видишь в указанной зависимости время? Растяжение зависит только от приложенного усилия. Время - в топку. Теперь смотрим тайминг: начиная с 18:10(начала показа эпизода) и до 18:13(отключение) маска замерла на одном месте. Потом вернулась в исходное состояние. Вывод: усилие, приложенное Евой не достигло значения предела упругости. Какой тут разрыв? В общем, да прибудет с тобой Сопромат во веке веков. Аминь.

Баги Зеруила.

1) Указываю тайминги: 17:38 - 17:39, 17:41, 17:44. На последнем тайминге видно, что Ева всю дорогу до лифта так его и тащила - на вытянутой руке, лицом к себе. Головой к маске. Один выстрел типа того, что оторвал Еве руку - у все, получаем еще одну безголовую Еву.

2) По двум Евам проведен добивающий удар в голову. Причем ситуация прямо повторяет случай с Евой-00 - не шевелится, а критических повреждений нет. Кстати, заметь - Ева-02 и Ева-00 добивались в одно действие (удар в голову). А тут куча действий с минимумом эффекта. Это ли не баг?

3) О пушке - чуть выше. Лезвия. Почему не использовался прием "замотать и отбросить"? Чего ждал? Далее. То, как он ими бил. Просто сравни технику ударов по Еве-01 и Еве-02 с Евой-00. Он их даже не складывает, так, легонько постукивает.

4)

чего ты взял, что он не чувствует, что происходит у него на броне?

Потому, что это броня - это ее назначение. И то, что она природная, ничего не меняет. Если уж ты не признаешь N2-бомбу, то вспомни попадания из ракетниц Евой-02. Там ему на них сугубо фиолетово было.

Мягкая, как мы уже установили

Мы установили, что она гнется в определенных пределах. Все. В курсе, что броня - это не лист железа на голое тело? В ней еще и деформирующая прослойка есть. Специально, чтоб удар не чувствовался.

Баги Сина.

1) Жду доказательной бызы твоей версии.

2) Заряд батарей нам не известен. Даже начальный. Нам не известно расстояние между лифтами и залом с МАГИ. Нам не известно время поъема на лифте. Слишком много неизвестных. Собственно, тут все параметры - неизвестные.

3)

Вот интересно, ему крышу сорвало, а ангел будет спокоен и холоден?

Может потому, что ему не отрывали конечностей?

А прятать ядро Зеруил тоже не всегда успевал.

Ядру опасность всего один раз грозила. Тогда успел. Кстати уже то, что он его не всегда держал закрытым - уже баг.

[Calter]

Скрины-ы-ы-ы!!!!

Я последния раз сериал смотрел год назад... пока я сейчас эти 5 кассет найду, вспомню, где что и перемотаю... По-моему, тогда Зеруил все же немного в сторону смотрит!

А про перемотать и отбросить - я согласен, что это баг.

Насчет брони - экипажи танков при попаданиях по броне получают ушибы и контузии, даже если броня не пробита

[Rоzеvir]

В других боях единственый раз, когда была дана минута, - это когда Аска прыгала с танкера за кабелем.

Вы опять ложные цифры приводите? Битва с Израфиилом! Там даже таймер на экране отдельно был показан - ровно на минуту и расчитаный. И даже цифры шли под музыку. И тогда все Евангелионы действовали без кабеля, прошу заметить.