Таблица лидеров

чем больше острых и горячее обсуждаемых топиков, тем интереснее на форуме, тем больше активность людей, видно что жизнь кипит и пускай и в споре и пусть временами это негативно, в целом для форума это хорошо. Ну а человек разумный никого ненавидеть не начнёт из-за темы на форуме, а наоборот будет посвящаться, анализировать информацию и хотя и не примет другую точку зрения, но поймёт позицию на которой она основана. Это интересно и для того и нужны форумы. Мы все разные люди тут собрались, с самыми разными взглядами на мир и жизнь, например. Но вместе с тем есть нечто общее что нас объединяет и мы априори уже не враги. И в такой ситуации и получаются самые адекватные и интересные споры, например. за себя лично скажу что зачастую с многими людьми мои взгляды на мир не совпадают в корне, но со многими вместе с тем мне очень приятно общаться или что-то обсудить. Есть парни как например Кельтер, с ним зачастую у нас взгляды совершенно полярные или Муни например, в области спорта никогда не примет мою позицию, но я тих ребят очень уважаю, уважаю их мнение и в том числе возможно они интересны как личности именно поэтому. А если бы например мы все сидели тут дико серые и одинаковые, без разногласий во взглядах, было бы и поговорить не о чем, это было бы скучно и ни кто не был бы интересен. Поэтому темам быть! (А дураков всегда можно наказать красным минусом! XD ) А если кого-то это чрезмерно напрягает,то надо прежде всего работать над собой и суметь признать что всегда будут люди которые с тобой в корне не согласны и у них на это свои причины, строить с ними семью или идти в разведку ни кто не заставляет, ну а в рамках интернет форума - это наоборот только интересно и здорово! И не надо пудрить мозги, а так же за рубежом и выдумывать пылесос, как говориться! Единственное что, это я считаю тема не должна носить провокационное название, которое подначивает людей зайти и высказаться в пользу противоположного мнения. Например "Сочи - Пир во время чумы" или там "Майдан - происки фошистоф", а например называться "ваше отношение к олимпиаде" или "Майдан".

Ну мне видится, что лучше создать отдельный раздел. В нём в пределах этих же правил форума вести более жесткую политику по отношению к оффтопу и прочему. закрепить это в правилах раздела. Ибо в других разделах у нас довольно лояльное отношение, что не подходит для подобных тем, к сожалению. Вот и всё. Отельный раздел позволит назначить конкретных модераторов. Отделит эти темы от других посетителей \не хочешь, не заходи туда вообще\ и настроит всех на более серьезный лад, ибо будут более серьезные санкции за бред. больше что-то выдумывать и не нужно ЗЫ: раздел просто плохо не сделает. Ну вот есть у нас "Спорт" довольно тихий. Да довольно большое количество разделов у нас простаивает, например.

Тут нужен Капеллан

А я буду сидеть дома.

В последнее время на форуме в разделе "Оффтопа" было очень много горячих споров в разных темах, и у многих людей возникли мысли о целесообразности этих тем. Поэтому я хотел бы поднять этот вопрос отдельно и заодно высказать мою позицию по этому поводу, раз уж я начал одну из таких тем. Для начала я хочу сказать, что я очень сильно верю в свободу слова. Свобода слова заключается в том, что любая идея и, в целом, все что угодно, может быть публично высказано и никто не имеет права оценивать ценность той или иной идеи или высказывания, кроме как широкая публика, которая имеет доступ к этой идее. То есть, государство не может брать на себя роль модератора, который решает, что можно публиковать, а что нельзя. Абсолютной свободы слова в мире, в данный момент, не существует, и из этой доктрины чаще всего есть исключения. Если взять американские законы, которые являются наиболее открытыми к этой доктрине, в отличии от законов почти любой другой страны, то свобода слова не распространяется только на ту речь, которая своим прямым последствием имеет совершение преступления или указывает на попытку его совершить. Так, например, прямые угрозы не являются речью, которая подлежит защите. В связи с американской истерией связанной с массовыми расстрелами людей в школах и других публичных заведениях, любой публично высказанный намек на угрозу такого действия может закончиться арестом, так, например, не так давно был арестован американский школьник, который пообещал в онлайн-игре расстрелять людей в его школе. Тем не менее, это чаще всего не грозит тюрьмой, если в результате следственных мероприятий не было выявлено факта планирования совершения реального преступления. С другой стороны, в Америке официально разрешено сжигать флаги, писать статьи в поддержку расизма и в целом абсолютно любые, даже крайне оскорбительные для всех американцев, идеи, защищены доктриной о свободе слова. Когда речь идет о частных ресурсах, таких как интернет форумы, то степень свободы слова определяется исключительно владельцем этого ресурса, если не нарушены государственные законы. Владелец имеет право делать все что угодно на территории его ресурса. Возвращаясь к ЕнЕ, у нас тут недавно была открыта тема про Майдан, затем моя тема про олимпийские игры, где были высказаны идеи, которые, насколько я понял из общего обсуждения, причинают сильные душевные страдания многим людям. Причем я не считаю что это связано с конкретной позицией человека, это может быть человек с моей позицией или с диаметрально противоположной позицией. Все эти страдания связаны с тем, что высказываются идеи, которые просто неприятные, либо они затрагивают какие-то вещи, которые для человека являются глубоко личными, можно сказать душевными, и естественно когда объект любви находится под сильной и, часто, несправедливой критикой, это, естественно, вызывает неприятные ощущения. Вообще я сам прекрасно знаю об этом и я через все это проходил уже много лет назад на других форумах. Сейчас я все это вижу совершенно по-другому. С моей точки зрения, одна из лучших вещей, которая есть в интернете, это возможность свободно контрастировать идеи. У нас у всех есть какие-то идеи и какое-то мировозрение. Обычно все это мировозрение закладывается в детстве родителями и школой, а потом через общение с другими людьми эта позиция сталкивается с позицией других людей. Родители и школа - это необъективные, по очевидным причинам, источники для идей и мировозрения. Объективных источников вообще нет в принципе. Единственный способ докопаться до истины, если истина вообще существует, это столкнуть две разных точки зрения по одному и тому же вопросу. Чтобы поддержать точку зрения приводятся факты и аргументы. Точнее говоря, приводится evidence - факты, которые подтверждают или являются базой для точки зрения и приводятся логические рассуждения (правила логики устанавливает наука "логика", формальный раздел математики), которые подтверждают эту точку зрения. Подобный процесс происходит в науке, но не через споры подобные спорам на форумах, а через научные дискуссии. Научные дискуссии происходят путем публикации гипотез или результатов исследований в научных журналах (с обязательным контролем на качество статей). Научные споры не решаются на публичных дебатах какого-либо типа, а исключительно путем такой вот "переписки" через научные журналы и другие публикации (например, на конференциях) и все это длится бесконечность. В научных спорах никогда не ставится точка. Хотя есть вещи, которые формально считаются за истину, например теория относительности, если будут приведены очень сильные факты и аргументы против этой теории (теория - это наивысший статус истинности в научном мире, выше теории нет и не может быть ничего), то теория поменяется, а в случае с теорией относительности поменяется вся физика вообще. В обычной жизни мы не имеем физической возможности проводить такие дискуссии, да это и не нужно, но я считаю, что мы можем узнавать для себя много нового в процессе дискуссий, особенно если контент дискуссий высокого качества. Это глупо, на мой взгляд, жить всю жизнь с мнением X и никогда не допускать возможности его изменения. Даже более того, я считаю, что свобода слова это ценность сама по себе и это эссенциальный элемент развития общества. Когда говорят о свободе слова, то часто думают о негативных вещах, вроде того, что свобода слова разрешает пропаганду нацизма, скажем. Мой аргумент - ну и что? Против плохих идей лекарство это не замалчивание и не запрет идей, а их столкновение с хорошими, умными идеями. Если человеку привили идеи нацизма, то он всегда будет в них верить, если только его идея не столкнется в равных условиях с идеей того, что каждого человека следует судить независимо от его нации. Я считаю, что люди не настолько тупые, чтобы верить в любую чушь и что каждый сможет разобраться с тем, какие идеи глупые, а какие нет, если все будут в равных условиях. Если вы ввязываетесь в любой спор, то у этого любого спора может быть два замечательных итога - вы либо поменяете свою точку зрения, что хорошо, потому что она была ложной, вы это увидили и вы ее поменяли; либо вы наоборот выйдете из этого спора еще более уверенными в своей правоте и это хорошо, потому что это означает, что ваша точка зрения оказалась более верной, чем остальные. Могут быть и другие варианты, например ваша точка зрения пошатнулась, но даже это скорее позитивный исход - по крайней мере, вы не верите во что-то бездумно и допускаете возможность альтернатив. Более того, я считаю, что контенту дискуссии даже необязательно быть высокого качества, чтобы иметь позитивный эффект. Даже оскорбления могут иметь хорошие последствия для того человека, в адрес которого эти оскорбления были высказаны, потому что они могут, по крайней мере, заставить его подумать о причине такой реакции и что-то изменить в себе к лучшему, даже если это что-то не имелось в виду тем человеком, который высказал это оскорбление. Это не означает, что я за срачи и за оскорбления в дискуссиях. Просто все мы в интернете и мы должны понимать, что здесь всегда может прийти какой-то идиот и написать все что угодно (как в моей теме про олимпийские игры перед тем, как она была закрыта). Это просто неизбежно. Так же как тролли или пранкеры. Я не думаю, что это повод отказываться от дискуссий. На многих западных форумах была принята доктрина противоположная доктрине научной. Вместо того, чтобы считать, что дискуссии не заканчиваются никогда, они считают, что дискуссии невозможно выиграть. Кажется, что различия в этих доктринах минимальные, но на самом деле деле разница огромная. Научная доктрина означает, что истина есть, но мы будем ее узнавать вечно. Вторая доктрина означает, что истины нет и нам не стоит тратить время на ее поиск. На этом я бы хотел вернуться к ЕнЕ и той ситуации, которая сейчас сложилась. Это естественно, что если у вас есть точка зрения X и кто-то приходит и высказывает точку зрения !X это часто бывает болезненно и в целом тяжело, особенно учитывая такой феномен как "невозможность пройти мимо" и желание что-то написать в ответ. Это нормальная, естественная человеческая реакция. Мы все хотим защитить нашу картину мира, но мы ее защищаем не для человека с мнением !X, мы ее защищаем для себя. Как только мы получили информацию, которая противоречит нашей, нам сложно просто так взять и проигнорировать эту информацию, нам нужен ответ на нее. Именно поэтому любая диктатура запрещает свободу слова. Достаточно один раз узнать о какой-то идее, чтобы эта идея не вышла из головы. Когда речь идет о спорах на ЕнЕ, неважно я являюсь инициатором или нет, я хочу сказать, что любой спор он в целом не о нас лично, а всего лишь об идеях, которые могут быть у нас. Есть люди, которые делают эти споры личными о нас, но я этим обычно не занимаюсь, я говорю об идеях и я лично разделяю, до определенного момента, идеи и человека, который эту идею высказывает. Поэтому мне кажется парадоксальным то, что некоторые люди считают, что на ЕнЕ не должно быть политических дискуссий или других дискуссий на острые темы, потому что на мой взгляд одна из самых ценных вещей, которые один человек может дать другому человеку - это его мировозрение, это его идеи, которые могут быть совершенно иными от идей других людей. В интернете сейчас складывается очень интересная ситуация, что часто вместо обмена идеями люди создают такие защищенные пузырьки для своей картины мира, и они не выходят из них и уничтожают любую информацию, которая им противоречит. Так люди часто убеждают себя еще больше в своих заблуждениях. Это относится прежде всего к блогам и социальным сетям, хотя есть исключения. Например, когда-то давно я читал блог, который можно было бы назвать анти-российским. Там был написан пост против действий российских войск в Грузии (в войне 2008 года) и я написал на него ответ в комментариях, все очень вежливо, аргументированно, и я полностью показал неправоту автора. Ответом на это было то, что этот комментарий сразу же стерли, а мой аккаунт забанили. Ни послесловия, ни какой-либо контраргументации. На форумах ситуация немного лучше, но чаще всего все сводится к тому, какое мнение у модераторов или администраторов по какому-либо вопросу. На ЕнЕ я лично надеюсь на то, что можно создать такую атмосферу, где можно открыто высказывать свое мнение по большей части вопросов (полной свободы слова у нас нет и не будет, хотя бы из-за российского законодательства) и я хочу сказать, что все это делается не для того, чтобы кому-то причинить боль, хотя это часто неизбежно, а для того, чтобы поставить ваше мнение и вашу картину мира, а так же мою собственную, под перекрестный огонь. И если вы не хотите принимать в этом участие, вы просто можете не читать эту тему. В жизни ситуация не такая, как на форуме и в ней разница в том, что вы можете ходить в мыльном пузыре, но физически вы будете встречать людей, которые будут с вами несогласны. Только разница с форумом в том, что эти люди будут влиять прямым образом на вашу жизнь, а наиболее активные из них будут у власти и они будут осуществлять свое мнение в добровольно-принудительном порядке путем законов. А мнение большинства будет устанавливать телевизор. Я считаю, что лучше когда люди докапываются до истины сами для себя и это дает им возможность принять решения, которые в чем-то повлияют и улучшат их жизнь. Поэтому я, опять же, не вижу смысла в создании мыльных пузырей в интернете. Например, есть люди (с которыми я не согласен), которые ненавидят Россию. От того, что я запрещу писать им, что они ненавидят Россию, они не перестанут существовать. Вы, может быть, перестанете об этом знать и вам будет лучше, но России от этого лучше не будет. Зато, может быть, вы сможете показать им, что Россию есть за что любить. Или, по крайней мере, вы узнаете за что они ненавидят Россию. Так что, это мое мнение по данному вопросу. И я хочу знать ваше мнение. Я пока не буду создавать формальную голосовалку о чем-либо, я думаю что лучше, если вы напишите текстом, что вы думаете об этом и нужны ли нам такие темы. Самым легким было бы вообще запретить любой негатив на политические темы или даже просто негатив на тему России (но оставить негатив на тему Америки). Мы можем это сделать и мы это сделаем, если большинство реально этого хочет. Но я считаю, что такое это чаще всего показатель интеллектуальной бедности форума. Такие форумы есть и чаще всего там коммьюнити не особо сильное и там банально скучно, потому что все обсуждают погоду или еще какую-нибудь хрень. Конечно, есть специализированные форумы, где этого нет в принципе, но ЕнЕ уже давно не специализированный форум. Спасибо.

порядок должен быть везде

После драки кулаками не машут, но: Попросту ужесточить модерацию тем, где происходит политологическая/политическая полемика, чтобы били по голове за то что один говорит по теме, а второй цепляется за один тезис (который проблемен для него/страны в целом) и начинает спорить сам с собой, подстегивая других. Алсо, как ранее говорил сам и сказал Вейд - вообще ввести ро до десяти ста сообщений, чтобы всякие твинководы и случайно забредшие не портили воздух. Между тем, лучше некоторые темы начинать в блогах. Ах да. и горячие полито/социо- темы лучше не светить на главной. А то как на бочке с нитроглицерином. Плюсую Лелу. Может и ерунду несу, но, возможно, для отдельного раздела с такими опасными темами надо "свои" так сказать правила - внутренние порядки. Как дополнение к общему своду, так сказать. меж тем, Премодерация сообщений иногда спасает ситуацию.

Структуризация - это в принципе важно и удобно. Ну и плюсы к тому, что Лелиил сказал.

Я тоже сомневаюсь в продуктивности такого раздела. Сейчас, по сути все вертится вокруг Майдана и Олимпиады. А появление политоты в больших количествах, что подстегивает создание раздела, никто не жаждит, я думаю.

Осторожно, нецензурная лексика.

а вы б приласкали? http://youtu.be/1ngml9jIIgs

Жарко :3

Буду краток. Не только Россия катится к чертям. Весь мир идет в ту же степь, просто крыша едет чуть в другую сторону. По сему вижу обострение политико-социальных дискуссий процессом естественным. Я против запретов на данную конкретную тематику. За модерацию, за контроль съезда тем в оффтоп, за контроль за поведением участников. Для всего остального есть АИБ. Кстати, выгодное отличие форума и конкретно ЕнЕ от них в том, что здесь все-таки дискуссии проходят в более спокойном формате, а количество траллов на пару килобайт чистой информации все-таки меньше. Не нравятся новые темы? Игнорируйте. Симпл. UPD: И воздерживайтесь от призывов к массовым беспорядкам, насильственной смене власти, сепаратизму. А то не дай бох, набигут тут всякие мизулины, онищенки, да кровавая гэбня - и тогда мало не покажется никому. Так и живем.

Один мудрый человек когда-то сказал, "Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане". Эта религия запрещена в Японии, мечети на территории Японии строить запрещено, мусульманину приехать в страну тяжело, поймают на косяке - выдворят и более не пустят. Как итог - в Японии нет терактов. Не нравится равнение? А ты для начала почитай коран, что там приказано делать с иноверцами, сам поймешь почему оно так. Ну да, только ты забываешь что есть их страна или республика или аул, где со своими они могут творить что хотят, а есть страна, куда они пришли под видом гостей. Тебя не должно волновать то, что они делают у себя. ЗЫ, На форуме нельзя писать на некоторые темы, иначе форум закроют, мож перейдем на домен какого-нибудь сомали? Там можно писать всё что хочешь...

Решил Синдзи после долгих саморазборок признаться-таки в своих чувствах Аске. Да вот как подступиться к ней - не знал. Спросил Мисато. На следующем ужине подпитый состав НЕРВа поучал молодое поколение: "Да сразу так, как срубил! Чтоб поняла что серьёзно!" "Да нет же, надо нежно, чтоб прониклась!" "Не выйдет с ней так!" "Да ты просто!..." Поднимает руку Командующий Икари: - Завтра, сын, зайди к ней в комнату когда она ещё спит, разденься перед ней и дрочи! Все в шоке. Синдзи: - Отец, но зачем!? – А чтобы она сразу поняла, что ты прекрасно можешь обойтись и без нее.

В «НЕРВе» царил переполох. Германский филиал клонировал Аску. Застенчивый нытик Синдзи, мало того, что начал пить, курить и сменил виолончель на гитару, так еще и обзавелся личным гаремом! Полный состав гарема уточняется. Капитана Кацураги отныне можно было увидеть трезвой только в короткий промежуток между ее пробуждением и ее же утренним пивом. Рей, злобно хихикая, составляла планы смещения командующего. Страшно было зайти и в ангар Евангелионов – все три Евы радостно обсуждали последние успехи Синдзи на любовном фронте, вели филосовские беседы о вечном и делились рецептами приготовления Ангелов. Командующий Икари не мог ничего с этим поделать и мог лишь скрипеть зубами от бессильной ненависти. Но он знал, что через 20 минут он проснется и никогда больше не будет читать фанфиков по "Евангелиону"!

Плюсану Агри. Ну и я - за полный запрет политотных и заведомо срачных тем.