Таблица лидеров

Кто бы не победил - человечество проиграет.

Хоть не собака.

"Евангелион без Синдзи всё равно что Хеллсинг без Алукарда". Я это повторял и буду повторять. Синдзи не должно быть мало - он центральный персонаж и на задний план его отодвигать нельзя. Конечно это не должно быть в ущерб остальным героям, как это происходило в 3.33, но тем не менее.

Не считаю Рэй 1-2-3 разными персонажами. Это скорее один персонаж с пробелами в памяти, вызванными искусственным (не закачали бэкап целиком) или естественным (пост-травматический стресс) путем. Душа у них одна на всех, последовательно побывавшая в каждом теле. Ребилд сюда привлекать не стоит, там вполне может оказаться другая концепция.

Так, для поддержки темы, отрывки из очередной вещи. Как всегда, стеб и военно-технический крен обещаю. Время действия - между 6 и 7 сериями ЕНЕ. Как всегда, в зазор :) Кто где говорит - сами разбирайтесь. Это произвольно вырванные куски. еще немного стеба:

За то, что чуть всех со свету не сжил Третьим ударом...

Это один их самых притянутых за уши персонажей из всех серьёзных произведений, что я знаю. Отличается от остальных филеров только родством со старым и всем известным персонажем и тем, что на уровне идеи существовала в оригинальном сериале. Меня раздражает просто потому, что я представляю как её придумывали. Да большинство, думаю, представляют. PS: Самые светлые пятна в новом ребилде это рояль и музыкальная тема в титрах. Они и то более глубокие персонажи

клон Кого клон? Тут кроется ключ к разгадке. Это откуда такая "правдивая" информация? Какая школа психиатрии подтверждает? Статистика? Или правда черпалась из голливудских творений? То есть, в причины, пожалуйста, "вдайся", раз утверждаешь. Да, и что значит "гораздо"? Каким инструментом мерял? Какими психодиагностическими процедурами владеешь?

Ну я в общем-то шутил - в том смысле, что Синдзи в 3.0 все просили не лезть, он не послушал - и что вышло. На самом деле, конечно, он должен быть в центре истории, однако ж не балластом, которого все таскают, и не бельмом, затмевающим всё остальное.

по-моему, это худший фильм года.. честное слово

Nani o iu no это дословно "да что ты такое говоришь?". Как раз таки смущение.Армисаил также ничего не говорил о здоровье Рей. Поэтому мои размышления ни чуть не более бредовы чем "у Армисаила кровь между ног -> Рей бездетна!".Нингэн может означать и человека, и человечество. Также как и онна может означать и конкретную женщину, и женщин вообще. И ни то, ни другое не подходит для Рей, просто потому что она не имеет привычки говорить о себе в третьем лице. Может прочтешь свою цитату? О нечеловеческой стороне Рей там сказано только "Возможно, у истинного "я" нечеловеческий облик.". Все остальное - вытекающие из этого страхи человеческой стороны Рей. Вот если бы там было "твое истинное Я хочет украсть Адама и убить всех человеков" тады ой. Еще раз, 20 серия, 16 минута - тело из капсулы пролили. Если тело отделено от души, не функционирует и реанимации не подлежит, оно называется трупом. А сидящая в капсуле душа называется призраком покойного. Как там покойный докатился до жизни такой роли не играет. А что тут комментировать? В словах Цурумаки ничего прямо не сказано и вообще они про Ребилд. В сериале же четко показано что носителем личности является душа, которую хоть в Еве вари, хоть комплементируй, своей личности не утратит.

Реакция Рей на заявление Синдзи - красные щеки. Это означает смущение и ничего более.Армисаил... Менструальный цикл - красноречивый показатель того, что девочка достигла половой зрелости. Голая девочка повисшая на 01 (диркат) - желание половых отношений. Последующее "моя душа хочет быть с Икари-куном" - без комментариев.Женщина ("онна", а не "сёдзё") которая не кровоточит. Как я уже и говорил, единственное что можно более-менее использовать для обоснования бездетности. Но лишь при условии что Рей говорила о себе, а не о человечестве, Лилит которая не рожает, а отсекает от себя лилим, непорочном зачатии или еще какой мифологической отсылке. В 25-ом эпизоде Рэй рассказывала только то, что ничего про свою нечеловеческую сторону не знает и знать не хочет. "Ты ее не знаешь. Ты не хочешь о ней ничего знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности." В диалоге 16 серии Синдзи тоже говорит со своей детской версией и там тоже никого кроме него самого нет. У него на минуточку тоже есть клоны. 20 серия, 16 минута - тело Синдзи-1 растворили в LCL, LCL пролили на пол. То что выпало из 01 иначе чем клоном не назовешь. У Синдзи тоже есть замена (Рей, псевдопилот). И именно Синдзи боится что его смерть никто не заметит ("Обо мне никто не беспокоится, ничего не изменится, если меня не станет. Раз так, пускай все умрут." © Энд). Рей же боится что исчезнет, если верх возьмет ее нечеловеческая природа. Образы персонажей чрезвычайно схожи, но их монологи ты почему-то трактуешь по разному.

Поздравляю! Спасибо за впечатления.

Обсуждали же уже. Плагсьют есть плагсьют, нечего их делить.

Фи, как поверхностно. У меня другой вариант: первая часть монолога Рэй, про небо, горы, солнце, цветы и воду -- метафорически описывает целостный образ самой Аянами, где каждый элемент(их кстати пять, как по заказу: воздух, земля, огонь, дерево и вода) символизирует какие-то черты её личности или жизни, там же идут слова о женщине которая не кровоточит; далее Рэй переключается на человечество, сотворение человека Богом, сотворение человека человеком, рост науки, тут же попытка Аянами найти своё место(я вижу, с её стороны, попытку некоторого отдаления и непонимание может ли она примкнуть к этому человеку); потом снова идут её вопросы о том кто же она и размышления что она не видит свой облик, как настоящий, и завершается всё тем что она возвращается к образам других людей. Конечно, чтобы понять тонкости хорошо бы разбираться в нипонской символике, но суть при минимальном желании уловить и так можно. Но этот монолог явно непросто бред, как ты видишь. У неё внутри какая-то страшная хрень, она понимает что это тоже настоящая она, она боится что если оно выползет наружу она может перестать быть человеком, или как минимум перестанет быть им в глазах других. Какая ещё конкретика нужна? Это похоже на жизнь на пороховой бочке. Потому что она и не анхуман. А вот твоя еврейская девочка явно больна синдромом я нетакойкаквсе, на пустом месте. Расшифруй?

Бритва Оккама. В конце концов это не единственный намёк на то, что Рэй детей иметь не может. Я ведь уже говорил, какой тогда смысл в Армисаиле, реакции Рэй, на заявление Синдзи, что из неё вышла бы хорошая мама и той же девочки которая не кровоточит? Зачем плодить какие-то нелепые отмазки, если картина прекрасно выстраивается и так? Не говоря уже о том, что она -- клон и возможно даже гибрид человека и ангела, а они, как известно, стерильны. Рэй об этом сама рассказывала, в том же 25-ом эпизоде. И в еве вообще конкретики мало, и тем более, если ты отказываешься принимать прямые заявления персонажей, то тебе явно в другой раздел. фейспалм.жпг В диалоге 25-ой серии Рэй III говорит со своими предшественницами, которые заявляют, что они все Аянами Рэй("они" это не просто Рэй в глазах других(потому хотя бы, что в той сцене никаких других вообще нет), а вполне конкретные личности существовавшие до неё, которых так же звали Аянами Рэй. Да о том, что было бы интересно подробнее рассмотреть драму клона, узнающего что до неё была другая "она", даже Цурумаки в интервью писал), на понятное же удивление Рэй III(Как они все могут быть мной?), они объясняют, что это потому, и только потому, что окружающие воспринимают их, как Аянами Рэй, у каждой из них своё "я", и только "Аянами Рэй в глазах других(ну и бекап)", -- "равно влияет на всех", из-за этого и появился страх Рэй о том, что если она умрёт этого даже не заметят(как видим, страх не беспочвенный) потому если исходить из принципа: "я" в глазах других, влияет на внутреннее "я", -- мы и получаем похожих, но далеко неидентичных сестричек.

"Зачем ты так", не похоже на просто смущение. Её душа хочет быть с Икари, а не "я хочу Икари". И Армисаил говорил о одиночестве и печали, а не половом созревании. И да, женщина которая не кровоточит, идёт сразу после её заявление о нелюбви к красному. понять что она начала говорить о человечестве, а не о себе легко, так как она начинает употреблять "нинген". Может хватит выдирать куски из контекста и пытаться представить их за чистую монету? Его душа, всё время пребывала в капсуле, как и тело. Рэй умирала по настоящему. "Детская версия" Синдзи не умирала насильственной смертью и не подвергалась клонированию, он не имел рейквариума с запасными телами и в его монологе говориться только о формировании личности, а в диалоге трёх Рэй, о том почему они является Аянами Рэй, вопреки собственной индивидуальности. Потому что они различаются в деталях, грести всех под одну гребёнку -- не лучшая идея. И Мить, может прокомментируешь слова Цурумаки, они конечно к ребилду, но "подробнее исследовать" подразумевает, что в сериале та же ситуация, просто недостаточно раскрытая. Ты же не будешь утверждать, что РэйQ, при сохранившейся душе Рэй из 2.0, не другой персонаж.

А у нас и не по-настоящему можно, ммм? Ни разу не факт, что душа Темнорей = душа Рей 2.0. Имхо, первая - одно из заготовленных тел, снабженных матрицей личности, (которую, вроде как, можно копировать беспрепятственно), хз как оживленное. насколько я помню, в 3.33 было упоминание, что вытащить Рей не удалось.

Ага, а неловкий смешок Синдзи, это потому что Синдзи вдруг вспомнил что и сам бездетен. Синдзи смутился тем что сказал комплимент, Рей смутилась от того что ей сказали комплимент. Только и всего. Я контекст и соблюдаю. Армисаил - отражение Рей как в душевном, так и в телесном плане. Поэтому в душевном плане ему одиноко, а в телесном - он половозрелая женщина у которой есть как менструация, так и желание переспать с Синдзи. Наглядно продемонстрированное тем что Армисаил стал голой бабой и полетел обниматься с Синдзи.Если этот вариант не нравится, то остается только "кровь ни к селу, ни к городу". Потому как говорили герои лишь о душевных муках, телесных аспектов не затрагивая. "Могла сказать" != "100% что именно так и сказала". О чем я и толкую - фразу можно трактовать и применительно к Рей, и применительно к абстрактной женщине. А я не про страх. Я про претензии на статус анхумана. То что в 14 лет в голове появляется что-то непонятное, на теле начинают расти странные выпуклости, а из вогнутостей вдруг начинает идти кровь - несомненно страшно, но еще не повод считать себя марсианкой. Может так оно и положено. Если в 14 лет вдруг начинаешь вспоминать как висела на кресте, а лилим отбивали тебе поклоны - тады ой. Но вот такой конкретики, повторюсь, нет. Ближайший аналог этой ситуации - Синдзи был проглочен людоедом (Евой), полностью растворился в желудочном соке (LCL), после чего Рицуко стала думать как бы содержимое желудка людоеда (капсулы) превратить обратно в Синдзи. Но каким бы кудесником не была Рицуко, это не меняет того факта что тело уничтожено. Даже косточек не осталось. Достаточно сказано что он хотел раскрыть драму клона. Возможно он даже хотел что-то подобное замутить в сериале. Вот замутил али нет - из этой цитаты никак не следует. Думаю, мне не надо напоминать что черновики сериала менялись десять раз и вообще, в девичестве Евангелион был второй частью Королевского Десанта.

И что не так с интонациями? Легкое раздражение, которое маскирует смущение. Вот уж чего, чего, а грусти там точно нет. Эк у тебя удобно отражение работает. Надо отразить одиночество - Армисаил одинок также как Рей. Надо отразить бездетность - Армисаил вдруг становится антиподом Рей, с нормально идущим менструальным циклом. Ты уж либо туда, либо сюда. Если Армисаил - зеркало Рей, то в этом зеркале мы видим вполне здоровую девушку. Если же он антипод показывающий то, чего у Рей нет... Почему же он тогда не стал гэнки с шилом в заднице? Авторам показалось что Рей-3 плохо раскрыли в сериале и этот недостаток решили восполнить в Ребилде. Цурумаки думал что будет интересно раскрыть Рей-3 сделав драму о клонах. Но его обломали сказав что Рей выживет и драма отменятся. Итого - задумка отдельно взятого Цурумаки, которая нигде не была реализована. То есть, аргумент на уровне ссылки на черновики.