Aahnold

Именно. И он решил, что нашел его - комплементация. Но он ошибся. Поэтому решил заменить реальность фантазией, в которой его нет. Ты противоречишь сам себе. Какой была реальность, он давно знал и убегал от нее на протяжении всего НГЕ. Если он и мог на что-то надеятся, то только на комплементацию, место, где его никто не тронет. И это комплементация оказалась не такой, какой он хотел. 2 РедХьюман. Не пить >: l

Так, теперь ты действуешь как Митя? Не уходи в сторону. Скажи четко: 1) На что надеялся Синдзи. 2) Что получил. И ОБОСНУЙ. Синдзи надеялся на мир без боли и неопределенности. Ты сказал, что это у него такие были представления о реальности. Я тебе привел цитату, где Синдзи говорит, что для него реальность - мир, полный боли (он так говорит еще в поезде). Или по-твоему Синдзи смотрел на мир через розовые очки? Че-т он не был счастлив в реальности. Не мог он считать реальность миром без боли и неопределенности. В какой раз разъясняю тебе все на пальцах (хотя, уверен, ты и так все прекрасно понимаешь). Забавно слышать от АнтиМата, что для Синдзи реальность была прекрасным миром без боли и что комплементация развеяла этот самообман. :lol:

То же мне Злой Гений... Я тебе привел цитату, чтобы показать, что такое реальность в представлении Синдзи - мир, полный боли.

Здрасте. В следующий раз, когда я скажу,что удушения не было, не поправляй меня и не говори "А как же пингвин?!" А то у меня и своих "пингвинов" предостаточно.

ДирКаты были до EoE и даже до Death & Rebirth (Инфа взята с главной страницы ЕнЕ.)

Ок, ты так легко не отступишь. Еще одна цитата: 2 zlos ДирКат - это и есть режиссерская версия. Director's Cut.

То есть реальность может быть без боли и неопределенности в "представлении Синдзи". Зачем тогда от нее бежать? АнтиМат, хватит. Ты знаешь правильный ответ. 14 букв. Крути барабан.

Я для себя давно сделал вывод: одним нравится Аска, другим - Рей. И бесполезно доказывать кому-то что его любимица лучше. Как я писал еще в своем сааамом первом посте в этой теме, у парней (за девушек не ручаюсь) есть генетическая предрасположенность к определенным типам женщин.

Да, это произошло в ДирКатах. Но в самом сериале этого не было и ноги у Лилит появились только в ЕоЕ. На что и сетует Митя.

Почему не может дать? Опиши механизм, принципиальную разницу. Меня сейчас не волнует, о чем говорит Синдзи. Ответь мне на один простой вопрос: какой мир по НГЕ может быть без боли и неопределенности? (Поле чудес какое-то. 14 букв.)

Нееее, модераторы ее никогда не закроют.

На нет и спроса нет :\ Какая разница между этими двумя комплементациями? Синдзи пошел по направлению к полному стиранию личности, к завершению комплементации. Не суть/твоя интерпретация. Меня волнует другое. Так вот что меня волнует. Еще раз повторяю: какой еще мир может быть без боли и неопределенности? реальность? Синдзи испытал локальную комплементацию. А теперь где сказано, что она ему понравилась? По-моему он говорит "Я думал, это должен быть мир без боли, без неопределенности. Ты решил, что все чувствуют то же, что и ты. Опять обманут! Ты предала мои чувства!"

О, оказывается, все гораздо сложнее. Интересная логика. Кофе упало со стола - есть гравитация. Есть гравитация - это воспоминание. Мить, если Синдзи и Аска передвигались по комнате, то это тоже значит, что у них есть мышцы. А когда Аска пнула Сина в ногу задолго до сцены с удушением? Тоже воспоминание? Наличие мышц и законов физики в сцене не говорит в сторону воспоминания. Каждый человек прежде всего дышит через трахею, проходящую через шею. Митя, по-твоему, чтобы придушить человека, схватив за глотку, нужно ему еще и нос зажать? Получается, Аска душила Синдзи в сцене с поцелуем круче, чем он ее?! Получается, Синдзи Аску совсем и не душит, а просто за шею ее поднимает?! В чем смысл такого "удушения", когда правильней взять и заткнуть ей нос и рот, чтобы дышать не могла?! ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!! Остальную часть поста оставлю без ответа, потому что так можно продолжать до бесконечности. Это бессмысленно.

Пишите фик))

В чем прав? Что Аска корчится от боли? А Синдзи в моменте, где его душит Ева-03 - нет чтоли? Митя привел пример с Синдзи чтобы доказать, что Аска МОГЛА не сопротивляться удушению. Однако по лицу Синдзи не скажешь, что ему нравится, когда его душат. А Аске, видать, побоку. Когда Митя доказывает что-то про дрожащие ступни Аски или приводит пример с Синдзи, он ссылается на инстинкты самосохранения. Однако тут же плюет на них, когда дело касается реакции Аски на удушение.

Закину в первый пост.

1)Дарт, вспомни что когда Еве отрывают конечности, пилоты хватаются за соответствующие места Синдзи ничего не отрывали. С чего начался спор по этому пункту? Я сказал, что человек, которого душат, не может сохранять спокойное лицо. Синдзи спокоен? На его лице ни единой эмоции как у куклы? 2) Угу, знала что ему с папой встречаться, но не знала зачем. Интересные у нее информаторы. Согласен, облажался. Хоть она и не говорит, зачем Синдзи встречается с отцом, вполне логично предположить, что она знает. Однако речь идет о том, что Синдзи боится встречи с отцом, а не с покойной матерью. 3) Из того что удушения не показали в NGE, вовсе не следует что оно идет после фразы, а не до. "Если я умру, меня заменят", тоже идет до "знаешь ли ты Рей, что у тебя есть замена как и у меня?". Аска и Синдзи могли вообще просто прийти к одинаковым выводам. Прежде чем дергать Оккама, обоснуй дрожание ступень Аски, у меня бритва такие камешки не режет. Митя, я не сказал, что удушение идет после этой фразы. Я сказал, что куда легче поверить, что удушение было ПОСЛЕ "Я боюсь Мисато и Аянами", т.к. ДО нам оно никогда показано не было. Бритва Оккама. 4) Дарт, у них скандал а не научный симпозиум. В скандале ключевым является оскорбить оппонента, задеть за живое. По этому чего-то объяснять надо не девушке, а в основном себе, чтоб не так обидно было. А что может быть больнее для человека назвать его убийцей, когда он себя таковым считает и винит себя во всех бедах? 5) В EOE выпадают мысли Синзди о Каору, в NGE выпадает 303 палата... Не слабые такие мелочи. А что у тебя основой то тогда? Да, Митя, для меня внезапное появление ног у Лилит и все такое прочее - мелочи. Что основа? Смерть всех, кроме Синдзи, комплементация, выводы, отказ от комплементации. 6)Чего его вспоминать то, вон он живой стоит. Чувствуешь разницу между грехами «зарэзал» и «недорэзал»? А чего удушение Аски вспоминать? Вон она перед ним, в вагоне, да еще много где. И что у тебя "зарэзал", а что "недорэзал"? "Недорэзал" - это когда Каору вроде прикончили, а он снова объявился, или "недорэзал" - это все-таки пытался придушить Аску, да не вышло? В обоих случаях разница между двумя понятиями не имеет значения, т.к. по логике АнтиМата о "подведении жизненного итога," он должен был вспомнить не только удушение Аски, но и убийство Каору. + Учитывая то, что Каору был единственным, кто сказал, что любит его. 7) Так и записываем "аргументы кончились, пошли эмоции". *** Дарт, вообще-то это ты любитель продуктов модуля не буквального толкования и очень обижаешься когда прямое толкование без всяких там домыслов, противоречит твоей позиции. ЛОЛ. Браво, Митя! Ты неподражаем. 8) Я скорее поверю что Синдзи как солдата гоняли по спортзалу пять часов в день, чем в то что Лилит больше нечего делать, кроме как вначале внушить Аске что ее душат, потом внушить что то что она видит это глюк чтоб не дергалась, а потом заставить эти две установки не нейтрализовать друг друга. Вот ты и обличил себя, Митя. Этими словами все сказано. Лилит никому ничего не внушала. Аска выясняет отношения с Синдзи в одной из множества обстановок, выдуманных участниками комплементации в процессе. Она доводит Синдзи и он ее душит. А она не сопротивляется, потому что смысла нет. Еще раз: причем тут дрожь в ступнях? Аска не стоит на полу, а тянется к нему пальцами - раз. Если бы Синдзи поднял хотя бы на милисекунду ее на вытянутых руках, да еще выгнувшись вперед, Аска бы тут же встала обратно на ноги - два. Я скорее не поверю в реальность происходящего, чем поверю в то, что Синдзи гоняли по 5 часов в день по спортзалу. Тем более что 5-тичасовых пробежек по спортзалу в НГЕ никогда не показывали. ХА! А Аске, значит, не надо? Ну ты и... Я не знаю, как тебя назвать.

2 Депутат Много новых картинок. (НЕбояны всмысле.) Спасибо) Порадовал)

Вернулся на выходные. Завтра опять уеду в Питер. 2 Митя. Весь пост - сплошной ЛОЛ. На твои "аргументы" отвечать не собираюсь. Хочу лишь прояснить некоторые сюжетные моменты. Митя, бритва Оккама. Не забывай. Не надо приплетать сюда НГЕ. НГЕ = ЕоЕ в плане основы, но не в мелочах, о чем будет подробно написано в конце. Ты даже не в силах сообразить, что Ангел не душил Синдзи напрямую. Его душила синхронизация. Ты бы предложил Синдзи попытаться оттащить от шеи пустоту? Аска ничего не знала про встречу Синдзи с отцом на кладбище. И Синдзи не знал про свидание, на которое идет Аска. Узнал только после того, как она пришла домой. Однако про свою встречу он ей ни слова потом не сказал. Нет, Митя. Если мы как АнтиМат будем рассматривать ЕоЕ как отдельный проект, следовать логике "пингвин показан отдельным планом не просто так -> он наблюдатель", то раз Синдзи сказал в 303ей "Я боюсь Мисато и Аянами", а Аска потом эти слова повторила, то это тоже не просто так сказано -> Аска повторяет его слова. Вот вам второй пингвин от меня. Удушения в самом НГЕ нам не показано, а значит, твое утверждение "Аска сказала, Синдзи повторил" заведомо проигрышное. Бритва Оккама. Я имел ввиду, нашел бы ты способ объяснить девушке, что твоя попытка убить ее - фигня по сравнению с тем, как ты пытался перед ней мастурбировать. Вряд ли. Основа одна и та же. События показаны по-разному, но они идут в одном направлении. Если мы рассматриваем ЕоЕ в мелочах, то концовку НГЕ сюда приплетать нет смысла, т.к. мелочи показаны абсолютно по-разному. Только основа остается прежней. Тем более, даже если и приплетать сюда НГЕ, то факт того, что Синдзи вспоминал о смерти каору в 25 эпизоде, а в ЕоЕ он этого не сделал, является еще одним косвенным доказательством того, что в ЕоЕ Синдзи не вспоминал свои грехи. Однако я исхожу из другого: если якобы Синдзи вспоминанет удушение Аски, то почему бы ему не вспомнить более страшное преступление. Простая логика. Без наименьшего количества если, бы, да кабы. И твои слова типа "Дарт, логику надо было учить." просто смехотворны. Прежде всего надо мозги иметь, а потом учить логику. Ты даже не представляешь, как ты вывел из себя меня, НортУСа (за него ручаюсь) и АнтиМата в споре про сходство концовок. Они оба скажут, что ты просто занимался демагогией и упрямо защищал свою версию, закрывая глаза на любые сколь угодно неоспоримые факты. Твоя тактика - навыдумывать побольше и чтобы это не противоречило увиденному. Однако смысл выдумывать что-то, если этого в сериале просто нет? Например то твое высказывание "Знала, что Синдзи боялся на могилку с отцом сходить". Покажи мне, где в сериале показано, что она знала. Все твои посты составлены целиком из таких вот пустых домыслов. От тебя я почти ни разу не видел нормальных уместных непротиворечивых фактов. АнтиМат, чью позицию ты сейчас защищаешь, говорил, что надо искать ответ, делающий как можно меньше допущений и который минимально усложняет систему, то есть не противоречит бритве Оккама. Лучший способ получить такой ответ - основываться только на фактах, а не приплетать сюда свои домыслы.

1)Потерял урл на доказательство. Плюс ноги Лилит тоже в хронологию не вписываются и никто не дергается. http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754 2) А одно другому не мешает. Можно и удушение пережить, и истощение, и в кино в промежутке сходить. Правильно, после удушения Аску не направили в больницу, а оставили жить с Сином. Гениально. Слава богу, что Аска ушла к Хикари от Синдзи подальше. Но почему-то там и намека нет на произошедшее удушение. 3) Но какого фига тогда ступни дрожат? Митя, я тебе уже объяснял. Ты слепой или как? Нифига они не дрожат. Они тянутся к полу. Вернись в реальность. 4)Ступни дергаются. Когда душили Еву-01, четко видно что и шея пилота сжалась. И про угрозу жизни пилота сказали. И ничего, не сопротивлялся. Хотя, конечно руки у него дрожали. По этому не сопротивляться реально, не дрожать руками - это вопрос. Плюс учитываем специфику работы пилотов – их по долгу службы то на кусочки режут, то душат, то дырки прожигают. Ну не их лично, а их Ев, но пилоту то от этого не многим легче. Хочешь, не хочешь, а привыкнешь к неприятным ощущениям. К твоему сведению, Митя, пилот еще как сопротивлялся. Он вжался в кресло, жестко сжал рычаги, а голова ушла в сторону. Его движения ограничивало все то же кресло пилота. 5) А вот так и можно боятся, когда на могилку с папой сходить надо. Плюс могла по инерции ляпнуть. В оговорки то веришь, пусть даже не по Фрейду? Плюс со злости и не так осмелеешь. Митя, "могла ляпнуть" в расчет не принимается. Бритва Оккама мешает. И Аска не знала абсолютно ничего про его мать. 6) А нафига ему в 303 о чувствах говорить, если еще при удушении ему доступно объяснили, что чувств у него нет? Для начала: давай представим, что удушения не было. Синдзи приходит в 303ю. Он в ужасном и отчаянном состоянии. Куууда более отчаянном чем в НГЕ. Перед ним Аска, которая ничего не видит и ничего не слышит. Он приходит к ней со словами "Помоги мне, Аска." И даже здесь он не смог сказать, что она нужна ему и что он хочет быть вечно. Чисто для себя сказать. Вслух. Так? Так. Значит, даже в таком отчаянном состоянии он не в силах признаться в любви. Что уж говорить о некоем случае, произошедшем ХЗ когда ближе к концу НГЕ. Теперь касательно твоего опровержения. Ты говоришь, нафиг парнише признаваться в любви, если его уже отшили? НО. Зачем ему тогда говорить "Помоги мне, Аска"? Парниша тупой, нифига не понял? Щас ты мне скажешь "Да"? Кх. А я скажу "Срезано бритвой Оккама." И да, кстати, про "боишься Мисато и Аянами". ЭТО СЛОВА СИНДЗИ. Посмотри самое начало ЕоЕ. "Я боюсь Мисато и Аянами." Очень недвусмысленный намек. Съел? 7) Угу, лучшее место придушить человека - это больница, в которой через стенку сидит бригада реаниматоров. Думаю, как только у Аски пропал бы пульс, шум бы на весь Геофронт поднялся. А что ему терять? Он же умереть хочет. Даже не сопротивлялся, когда ему дуло к бошке приставили. Ну посадили бы его за решетку и что? Все равно б как пилот понадобился. Тут без вариантов. 8) Мало ли чего там в диркатах было - никто не обещал что сами диркаты, обязательно в хронологию сериала впишутся. "Мало ли" - это неконструктивный способ опровергнуть мою мысль. Плюс, ДирКаты еще как вписываются. А про ноги Лилит забудь. В НГЕ не один баг есть. 9) Вспомнил в NGE, который ты считаешь той же историей что и EOE. И в EOE он мелькнул, хотя и мимоходом. Да и чего вспоминать покойника, когда он перед Евой, живой - здоровый? Митя, любишь ты все доводить до абсурда. Мы о ЕоЕ говорим, а не о концовке НГЕ. Так что твое утверждение кастрируется бритвой Оккама. 10) А например, в случае мастурбации оправданий нет, а в случае с удушением есть. По этому первое обидней второго. А например, что ужаснее, мастурбация или попытка убийства? Не думаю, что у тебя нашлись бы какие-то оправдания. Митя, не зли меня, ради бога. Таких вещей как "первое обидней второго" в ЕоЕ не подразумевается и под микроскопом никакой зритель не в силах разглядеть. Только такие упрямые как ослы воображатели типа тебя. Так можно чего угодно напридумывать. Например, как я придумал, что Пеныч переплавился вместе со всеми. И плевать. Твои опровержения делают слишком много далеко не очевидных допущений. Твоя аргументация крайне слаба. 11) То есть комплиментацию он начал не потому что вспомнил как погано в реальности, а потому что увидел что в общем то и в комплиментации не менее хреново. Мазохист он что ли? Он понял, что и в комплементации он никому не нужен. Далее об этом недвусмысленно и идет речь. А насчет того, мазохист ли он, это не ко мне. 12) Да и там, и там облом вышел. Но вот в реальности облом по круче, по этому Синдзи остался именно в комплиментации. Нифига се, в реальности облом покруче... Синдзи думал, раз он в реальности никому не нужен, то может, здесь его примут. Он ошибался. Далее об этом недвусмысленно и идет речь. И как в НГЕ, между прочим, здесь Синдзи тоже создает мирок, в котором его не могут ранить. Добился он этого, сфантазировав мир, в котором его просто нет. А следовательно, и ранить его никто не может. Здесь уже боль приносят не АТ-поля, а правда. "Правда бывает очень болезненна." Да и к тому же, Синдзи шел по направлению завершения комплементации, что означало бы полное стирание личности, а значит, никакой боли. 13)И сделала косяк с ногами Лилит. И самовольно раздела Рей и переставила ее к источнику псевдопилотов. И научила Ев стрелять ангельскими крестами. И оснастила Еву-02 каким-то плечевым арбалетом, или чем там она в морду серийнику пальнула. Вот кстати, топичный вопрос - нафига штурмовики гонялись за прототипами Маги, если Комитет в LCL собрался? Каким местом Комитет бы на кнопочки нажимал? Митя, иди и читай на 30-40 страниц назад. А насчет МАГИ - это опять не ко мне. В ЕоЕ сказано, что им нужен оригинал МАГИ - значит, нужен. Возможно, так СЕЕЛЕ мотивировал бойцов ЯСССО на захват НЕРВа. Те вряд ли подозревали, что помогают СЕЕЛЕ в осуществлении ТУ. Так все-таки экспериментировал? Митя, при чем тут дрожат/не дрожат? Ты видишь, что Аска уже только пальцами стоит на полу? Или у тебя зрение +20? Вот тебе новое задание - попробуй встать на кончики пальцев как балерина, но без нужной обуви/туфлей. Нет, я имел ввиду взять веревку и мыло, надеть петлю на шею, убрать из под ног табуретку и хотя бы секунду не брыкаться. Ты ж сам сказал, что такое возможно.) ЗЫ: Даже не собираюсь опять захламлять тему из-за твоего упрямства. Я свое слово сказал. А твои опровержения - не более чем жалкие отговорки. ЗЗЫ: Какое счастье, что я не буду видеть твои посты целых 2 недели. Мне не придется на них отвечать. Единственный, на кого я могу расчитывать, у кого аргументы могут быть весомыми, - это АнтиМат. Но к сожалению, он куда-то запропастился. Надеюсь, он так же ответит по пунктам, не прибегая к бессмысленным допущениям. Хотя даже в его случае я сильно сомневаюсь.

http://www.newgrounds.com/portal/view/30473 Типа АМВ во флэше. Очень трогательная музыка.

Красиво))

Буду отсутствовать на протяжении 10-14 дней.

Да-да, клево)

Ну, знаешь ли, законы физики - это одно, а то, что нам показал Анно - это немного другое. Режиссер показал нам нечто противоречащее этим законам и именно поэтому мы имеем право утверждать, что сцена удушения - это не воспоминание.