Aahnold

Я говорил о том, куда они ведут страну. Коррупция - явление не только российское. Поэтому я его затрагивать не стал.

Нации - это не только культуры. Это еще и идеология, философия, религия, образ жизни, менталитет, взгляд на мировую историю. Каждая нация стремится все эти свои атрибуты распространять по миру. Западная цивилизация отстаивает либерализм, индивидуализм, культуру потребления, толерантность к различным меньшинствам, в том числе и сексуальным. У отдельных ее составляющих есть свои особенности. США пропагандируют хищнический капитализм, социал-дарвинизм, доктрину мира через превосходящую силу. У Европы уклон в дипломатию (хотя последние события заставляют в этом усомниться), стабильное развитие, улучшение экологии. Местами, в социализм. Европа вообще сложное образование и ее надо разбирать по отдельным странам. Развитые индустриальные страны Азии уже можно было бы счесть за часть Западной цивилизации, но как показала трагедия в Японии, индивидуализм там в трудные минуты все-таки отходит на второй план. Говоря о Японии, там господствует пацифизм. О других странах Азии мне говорить сложно. Например, тот же Китай - сложная смесь коллективизма в социальной сфере, индивидуализма в экономике, но с отсутствием либеральных свобод. Ближний Восток - преобладание абсолютной монархии или автократии, религиозность, целомудрие, более усиленный контроль за личной жизнью человека через смесь запретов и правил. На чем стоит Россия? Честное слово, не знаю. Раньше была всем известная идеология. Еще раньше - просвещенный монархизм, христианство. В наше время верхушка страны пытается перенять западный образ жизни, технологии. У всех трех эпох было кое-что общее - быть впереди планеты всей. Причем, почему-то всегда Россия была в роли догоняющей. Так что я считаю нации просуществуют ровно столько, пока не будет найдена лучшая универсальная система устройства общества и международных отношений, пока люди будут собираться в общности по единству всех аспектов, которые я раньше перечислил, плюс территорий, на которых они проживают и культурах, опять же, которые они представляют.

Даже в твоей же цитате речь идет только о ее прошлом, о личной информации. Такие вещи как ее возраст, пол, внешние черты, к примеру, известны. Место жительства тоже. Она не беспризорник и у нее есть удостоверение личности хотя бы со стороны НЕРВ. Она подросток и имеет право на бесплатное среднее образование. Ее определили в нужную школу и в нужный класс для особо одаренных безо всяких формальностей. Однако имя ее числится в списках учащихся этой школы в любом случае. Ее имя есть в журналах учителей, в стопке папок у завучей и директора, в реестре министерства образования. А учитывая то, что МАГИ заправляет всеми делами Токио-3, то и там, естественно тоже. Так что нет. Такая тривиальная информация должна по-любому существовать в открытом доступе, иначе Рей действительно пришлось бы прятать ото всех, либо расстреливать каждого, кто ее хоть краем глаза увидит.

С чего ты решил? По-моему, такая тривиальная информация как раз была и не скрывалась. По крайней мере обратного не было сказано. Например, всем прекрасно известно, где живет Рей. Никто не говорил Синдзи ее адреса, однако нашел. Может даже по той же карте допуска. В любом случае все указывает на то, что информация эта находится в открытом доступе. То же самое и со школой. А вот личная информация, в том числе прошлое Рей и ее биография были пусты. И потом, наличие кротов, хакеров, викиликс и т.д. еще не говорит об отсутствии тотальной секретности. Все это пустые разговоры и они ни разу не оправдывают Гендо за то, что он взболтнул лишнего. Ты аналогии не понял. Наоко узнала давнюю (что спорно) коллегу по работе в лице 6-летней девочки, которую видела впервые. Мисато проводила параллели между Кадзи и отцом, когда обоих она знала хорошо. Ей потребовалось некоторое время, чтобы увидеть в Кадзи отца и затем уйти от него. И то, подозреваю, что разлад у нее с ним начался вовсе не из-за внешнего сходства, иначе и не было бы у них отношений вовсе, а из-за того, что через некоторое время Кадзи стал слишком вовлечен в свою работу. Это не идет ни в какое сравнение со случаем с Рей и Наоко.

Слабый аргумент. Личные отношения - это одно. Биография и легальный статус - другое. На всех пилотов было подробное досье. В досье на Рей не было даже таких незначительных подробностей: кто она, откуда родом, кто ее родители и легальный опекун, сколько ей лет и т.д. Если это правда, не было бы никакого смысла утаивать ее. Напрашивается вопрос: все, сказанное Гендо, - это вранье, или он не умеет держать язык за зубами и выдал то, что не предназначено для широкой публики? Врать он еще как умеет да и язык за зубами держать тоже. Ответ напрашивается сам. Старайся лучше. >И заранее. Если ты приведешь в пример Кадзи и отца Кацураги, то совершенно иной случай. Кадзи не незнакомец для Мисато и она видит его не впервые, чтобы проводить какие-то параллели с отцом. И то не известно, какие параллели это: внешние или внутренние. Вот если бы она увидела мелкого Кадзи, которого никогда ранее не встречала и вдруг тут же вспомнила бы отца, тогда я признал бы мой аргумент опровергнутым.

Сначала допуск как у Гендо получи, потом и читай секретную информацию о такой важной шишке. Зачем ты в сторону уводишь? Не надо вырывать мои предложения из контекста. Я, кажется, ясно сказал, что если Рей и вправду была дочкой знакомых, и раз Гендо совсем это не скрывал, то смысла утаивать такую малозначительную информацию не было. Либо ты соглашаешься, что то, что ляпнул Гендо при встрече с Наоко - просто вымысел, либо признаешь, что Гендо выдал Наоко сверх-секретную информацию, доступную только ему. Что, собственно, дескредитирует само предположение о секретности. В любом случае твоя позиция тупиковая. Ну а у них там свое генеалогическое древо.

С какой стати это голословное утверждение, когда в МАГИ нет ровным счетом никакой информации информации по этому поводу? Если Рей и в правду дочка каких-то там знакомых, никто не стал бы засекречивать это, особенно если Гендо так просто сообщил об этом Наоко. Вот тебе и опровержение. Единственный знакомый Рокубунги - это Фуюцки. У него генеалогическое древо всяко отличается от древа Икари. Так что нет, не прокатывает. Чтобы Рей была так похожа на Юи, она должна быть дочкой ее родственников. Хотя о чем я вообще говорю, выше же наглядно расписал, почему это все фуфло.

Доказательства? Такой вариант еще приемлем, но что Рей имеет с залезания в голову гопника, мне не совсем понятно.

Я не верю, что Рей в чьих-то снах - это она. Скорее, ее проекция в чьей-то голове. Потому что сама Рей ничего ни о каких вторжениях в чужие сны не знает. Иначе получается, что и Синдзи обладает такими же сверхспособностями и залезает в головы покалеченных друзей.

Да, ты все правильно понял. Душа Лилит, но это не делает ее менее человечной. Рей это Рей.

Ага, вот только у кого-то все аргументы в защиту своей версии закончились, а другой отступил настолько, что принялся игнорировать и отрицать события 21 эпизода. Наоко не друг детства Юи. Как минимум этому нет доказательств. И тем не менее, она узнала в мелкой Рей ее. Намек жирнейший. Как ты мне это объяснишь? Опять будем все отрицать? Говорить, что Ангел Лилит и живорожденный человек Юи просто похожи? Так совпало? В НГЕ нет случайных совпадений. И заранее. Если ты приведешь в пример Кадзи и отца Кацураги, то совершенно иной случай. Кадзи не незнакомец для Мисато и она видит его не впервые, чтобы проводить какие-то параллели с отцом. И то не известно, какие параллели это: внешние или внутренние. Вот если бы она увидела мелкого Кадзи, которого никогда ранее не встречала и вдруг тут же вспомнила бы отца, тогда я признал бы мой аргумент опровергнутым.

И вообще, все это оффтоп, который лишь подводит к центральному вопросу моего с Mitea спора. Главный вопрос в том, мог ли Гендо свободно водить Рей по Геофронту и штаб-квартире Гехирна, скрывая при этом ее реальный статус и назначение. Я считаю, что мог. Свою точку зрения я обосновывал уже несколько страниц. А учитывая все ранее сказанное, разговор о вербовке Рей до Аски, да и о вербовке как таковой, бессмысленен и ни к чему не ведет. А следовательно, это никак не противоречит показанным нам сценаристами событиям в 21 эпизоде. Следовательно, игнорировать Наоко и то, что она моментально опознала Юи еще в шестилетней (предположительно) Рей, нельзя. Все это говорит о феноменальном сверхъестественном сходстве Юи и Рей. Это жирнейший намек на то, что Рей - клон Юи как минимум по части внешней наследственности.

Дюка отложили до первых чисел июня. ALWAYS BET ON DOUK.

Назовешь эти данные? Пока все твои доводы сводятся к обоснованию следующей логики: "Если бы мы не видели продолжения НГЕ после 12 эпизода, то мы должны были бы признать, что все Евы вместе с пилотами были уничтожены во взрыве Сахакеля". Однако продолжение было. И пилоты были живы. Как жива была Рей после самоуничтожения Евы-00. И это было достаточно убедительно, чтобы у Синдзи не закрались подозрения о крушении собственного рассудка. Все потому, что то, что ты называешь "фактом смерти", вовсе таковым не является и оставляет у Синдзи достаточно пространства для того, чтобы усомниться в своих изначальных суждениях. Потрясное умозаключение. Если какой-то дядя сказал Аске, что она будет пилотом (потому как ее мамаша уже частично купается в будущем ядре Евы-02), то это автоматически значит, что Мардук, липовая организация, уже основан на бумаге, а информация об Аске уже распространена по всем каналам и она официально признана Вторым Дитя. Ничему из вышесказанного доказательств нет. В прочем, ты, как я вижу, уже и сам признаешь, что такого рода информация могла вовсе и не быть общедоступной. Тебе еще раз напомнить, что порядковые номера - это липа? Официально они обосновывались временем обнаружения подходящего кандидата. На деле единственное, что имело значение - дата первой попытки синхронизации с тем или иным Евангелионом. Если бы Аска отказалась от пилотирования, перестала бы она быть Вторым Дитя? Если бы Синдзи отказался от пилотирования, перестал бы он быть Третьим Дитя? Это вопрос никакой не вербовки. То, что Рей - первая, говорит лишь о том, что Юи полезла в Еву раньше, чем Киоко. По идее, Синдзи должен был быть Первым Дитя, но, видимо, Гендо решил, что клон будет надежнее, чем его собственный сын. А коли он понадобится, тогда и запишем его в список детей. А пока пусть у родственников поживет. И каким образом это отвергает всю т.н. "арку Наоко"? Сами синхротесты - может быть. Но не их детали. Если случается инцидент, по нему проводится расследование и делается заключение. Причины происшествия, последствия - вот главная тайна инцидента. О наличии души Юи в Еве-01, к примеру, знают, пожалуй, только Фуюцки и Гендо. Или, скажем, причина, по которой сын главнокомандующего становится пилотом Евангелиона сразу после нападения Ангела, когда у НЕРВа нет других альтернатив, не ясна никому кроме двух вышеназванных личностей. Нет, не остаются. Само существование девочки Сорью Аски Лэнгли с тяжелым прошлым и покончившей с жизнью матерью-сотрудником Гехирна, или девочки Рей без какого-либо прошлого, чей опекун - глава Гехирн в Японии, само по себе не является чем-то, за что было бы целесообразно расстреливать. Сам говоришь, что детишек уже водили в Гехирн и раньше. Секретность касалась только их статуса. А если никому их статус неизвестен, то и беспокоиться не о чем. А что они уже тогда проходили тесты на синхронизацию, доказательств нет. Спасибо за пример про Мисато и Конечную Догму. Как раз аналогичный случай я расписываю, когда говорю о Рей и всей секретности, которая ее окутывает. Только потому, что от людей скрывают прошлое Рей и ее статус, вовсе не означает, что в самом существовании Рей есть что-то секретное. Что насчет вопроса "что там за дверкой", то Мисато как раз лгали, что там Адам. Забыл?

Дык так и есть. Его мать не умерла, а исчезла. Трансформировалась, так сказать. А Синдзи о ее исчезновении ничего толком и не знает. Гендо только намекает, что ее тела в могиле нет. Какими данными он располагал? Он видел только взрыв. Однако, даже в таком взрыве капсула частично уцелела. У зрителя на тот момент есть все основания полагать, что у Рей был шанс остаться в живых. Однако дальше Рицко распорядилась "избавиться от улик". Тут нам и становится все ясно. А у Синдзи этих данных нет. А потому и ясности тоже. Пруф, что в 2010 информация о пилотах Евангелионов была общеизвестна. Назови мне хотя бы дату основания липовой организации под названием "Мардук". Именно тогда и должны были всплыть имена пилотов и их порядковые номера. Напомню, кстати, что детишек нумеруют вовсе не по порядку обнаружения. Собственно говоря, их никто и не ищет, как и не существует организации, которая занимается их отбором. Существует целый класс, где собраны все кандидаты. Вообще-то Рей начала попытки синхронизации с Евой-00 самое раннее - в 2014 году. Со слов Мисато, Рей пыталась синхронизироваться с Евой-00 в течение нескольких месяцев. Но безуспешно. Ее физическая кондиция на момент приезда Синдзи в НЕРВ - результат последней неудавшейся попытки. Решение Гендо посадить Рей в Еву-01 продиктовано исключительно отсутствием альтернатив. По заявлениям научного персонала в лице Рицки, шанс не то что синхронизации с Евой-01, но ее удачного запуска ничтожно мал. Системой 09 ее не просто так прозвали. Доказать, что Рей-1, достигшая к 2010 году возраста 6 лет (судя по внешнему виду), на тот момент уже проходила тестирование, невозможно. И вообще, забудь про порядковые номера. Это липа. Когда Наоко рылась в МАГИ, она не нашла никаких упоминаний о том, что Рей какое-то там дитя. Вобщем-то так оно и есть. Первый синхротест Киоко такая же тайна за семью печатями, как и исчезновение Юи. То есть когда в МАГИ все записи по Рей удалены - это по-твоему вовсе не сокрытие информации? Правильно, лучше с ходу выдать секрет с потрохами. Блестящая логика. Если кому-то не все договаривают, то обойдутся. Попытаются нарыть что-либо - все равно ничего не найдут. Это логика Гендо. Опять же, я не говорил о наличии официальной легенды. Я лишь сказал, что это был отвод глаз Наоко. Ляп со стороны Генды, импровизация. Не мог же он сказать: "Понятия не имею кто она, откуда и как здесь оказалась".

Бронетранспортер на прокачку.

Синдзи не знал. Он только предполагал. Затем ему показали живую Рей. Предположение резко поменялось на диаметрально противоположное. Единственный человек, который знает правду, не считая тех, кому он отвечает, - Рицко. Она возглавляла спасательную операцию, которая не дала положительных результатов. Кто тебе такое сказал? О секрете Рей знали только Фуюцки, Наоко, которая вместе со своим знанием вскоре сгинула, и Рицко, которая впоследствии была непосредственно вовлечена в выращивание Рей-2. С другими Гендо тогда вряд ли делился не то что досье, но хотя бы легендой. Что знает? По-моему ничего. Записи о Рей совершенно пусты, как отметила Мисато в ранних эпизодах. В лике Рей нет ничего сверхсекретного. Она не огромный Ангел в Центральной Догме. Просто девочка-альбинос. Секрет в ней только один - ее прошлое. И вот о нем сотрудникам совсем не обязательно было знать, когда они проводили синхротесты. Если они вообще практиковались в Гехирне. То, что ляпнул Гендо - никакой не факт, а легенда, как я уже сказал ранее. Доказать обратное ты не можешь. А по сему арка Наоко прекрасно вписывается в сериал. Если ты дальше продолжишь откидывать целый эпизод НГЕ только потому, что он не вяжется с твоей теорией, я с тобой на эту тему больше разговаривать не стану. Или ты работаешь со всем доступным материалом, или тебе самое место в Библиотеке.

Чтобы делать такие выводы, надо прежде всего знать, что имела место сама смерть. Синдзи, к сожалению, такие сведения недоступны. Она ему ничего подобного не говорила. Прекращай. Зачем вписывать то, что было сказано просто для отвода глаз Наоко? Тем более когда она в скором времени отправилась в мир иной. Что вообще знает Наоко? По-моему только то, что Gehirn пытается воссоздать Бога. И откуда ты эту легендарность вообще взял? Ребилда насмотрелся? Таких "легендарных" в НГЕ целый класс. Синдзи не спал, а двойники - это вообще ноу комментс. Тем более когда ты утверждаешь, что это дочка каких-то там знакомых. А вообще, притянуть за уши можно любую теорию.

>Ева ведь уже трансформировалась и взрыв полностью уничтожает фигуру, так что то, что от неё, что то осталось - очередной ляп диркатов. вообще-то мой кадр взят из ТВ-версии, а не диркатов.

>Не знал бы о кончине, не скорбел бы о Рей. Да где он скорбил о Рей? Это было ДО того, как ему сообщили, что она жива. Даже сама Мисата в это поверила и понеслась поведать ему эту радостную новость. >Так я повторюсь, почему восприятие Синдзи, должно отличаться от восприятия Рицуко? Потому что у разных людей разное восприятие. Сину не дано знать, что на уме у Рицки. Он принял к сведению только ту информацию, что вышла из ее рта во время их встречи. >21 серию пересмотри. Гендо там открытым текстом говорит, что Рей - дочь его знакомых. Это называется "легенда". >Гендо устроил Рей экскурсию по штаб-квартире Gehirn. Что несколько нелепо, если допустить что Рей и так там жила. Жила Рей где-то ближе к Терминальной Догме. Ну и соответственно не помешало бы ее на экскурсию вытащить. Показать, что у нее над головой, так сказать, творится. >Более того, никто включая Гендо, не знает что Рей - Первое Дитя. Чего??? о_О' Доказательство можно? >И вот только не надо про бетонные стены. Повторюсь, Аску завербовали еще в 2005 году. Учитывая что она - Второе Дитя, Рей, как Первое Дитя должны были завербовать еще раньше. Бессмысленно прятать от кого либо человека, имя и фото которого уже есть в списке легендарных Детей, последней надежде человечества. Еще более нелепо то, что такой человек остается не узнанным в Геофронте. Повторюсь, арка Наоко банально не согласована с сериалом. Ты делаешь заведомо необоснованное допущение, что имена детей в то время были достоянием не то что общественности, но хотя бы персонала, привлеченного на службу в Gehirn. Ты считаешь, что Наоко не вяжется с сериалом? Ну так давай дальше пойдем, и скажем то же самое о Рей. Ее же не могло быть в 1м эпизоде перед глазами Синдзи, не так ли? >В том взрыве от евы-00 практически ничего не осталось Практически.

Синдзик наивен. Это все еще не доказательство того, что он знал о смерти Рей. Зритель слышал этот разговор, но не Синдзи. Что еще за подтасовка фактов? Гендо не находил никаких девочек. А если даже и так, то это недоказуемо. Не знаю, где ты нашел, что Рей-2 впервые увидела Геофронт в 2010, но это событие никак не связано с его строительством, если Рей держали в комнате с бетонными стенами и не выпускали наружу.

Не знаю, о каких траурных настроениях ты говоришь, но, кажется, именно он сказал "Я так рад, что ты жива!" Искажение фактов. Когда я требую цитату, мне нужен не пересказ по памяти. Ну и где тут про уничтожение Рей или ее смерть? Нет, мы возвращаемся к вопросу, почему Юи сделали похожей на Лилит, да еще снабдили их одинаковыми голосами. Шайдар, прекращай. Ты намеренно игнорируешь важные переменные. Цепочка рассуждений Синдзи выглядит так: Рейквариум, Рей, мама -> "Отец, что ты делаешь?" "Отец, зачем ты убил маму и Рей" куда более притянута за уши, чем мое "Отец, что ты с ними вытворяешь?". В первую очередь потому, что ничто не указывает на то, что Синдзи хотя бы догадывается, что Рей-2 погибла во взрыве. Найти хотя бы намек и доказать это тебе не удалось. Потому что воспоминание Синдзи о Рей - с их последней встречи, а не о последних секундах жизни Рей-2. Кх. И что дальше? Он все равно не может сдержать себя и не видеть Юи перед глазами, когда смотрит на Рей. Результат их феноменальной схожести. Твои попытки обосновать такую благосклонность Гендо по отношению к Рей, в то время как он содержит ее как лабораторную крысу, некой манипуляцией с его стороны, лишены всякой логики.

Чтобы наложить на себя руки, совсем не обязательно иметь нестабильную психику либо какие-то отклонения. И стимуляции с ее стороны я тоже никакой не заметил. Я увидел только ревность, обиду, злость и дальнейшее проявление угрызений совести в связи с тем, что она убила беззащитного ребенка. Результат - самоубийство. В любом случае факт остается фактом. Наоко просекла сходство еще маленькой Рей с Юи. [citation needed] Пфффф. Ты говоришь о предсмертном воспоминании. Я уже назвал сцену с Рей-2, которая действительно сошла бы за нее. Синдзи же видит воспоминание о Рей с последней встречи, не более. Рей для него инструмент, не более. Инструмент для воссоединения с Юи. И растил он Рей так, чтобы единственной целью в ее жизни была смерть. А все эти сантименты - лишь проявление человеческой натуры Гендо. Не может порой человек сдержать себя, когда видит перед собой воплощение своей возлюбленной. Зрителю, в отличие от Синдзи, известно, что внутри входной капсулы Евы-00 выживших не было.

Не помню, чтобы она сходила с ума. Ее просто охватила ревность, злость и обида. И вообще, отличный аргумент, когда возразить нечего. Если он видел Рейквариум, то он осознает только то, что Рей не совсем обычный человек. Никто и нигде не говорил Синдзи, что Рей погибла во взрыве. Наоборот, ему было сказано, что она выжила. о_О' Серьезно? То есть, например, последние воспоминания о твоих родителях - ...??? Если бы это было действительно последнее воспоминание о Рей, связанное с ее гибелью, то правильней было бы показать взрыв Евы-00. Это действительно последнее воспоминание о человеке, которого уже нет в живых. Но Синдзи-то не подозревает о ее гибели. Гендо был довольно искренен с Рей. Не похоже на то, чтобы это была какая-то манипуляция с его стороны. Глупо и нелогично с одной стороны дать ей жизнь лабораторной крысы, а с другой - лучшего друга. Может, все гораздо проще? Просто Рей была для него последней частичкой Юи. Всем, что осталось от нее. Во-первых, все эти тонкости Синдзи неизвестны. Во-вторых, Рицко убила не Рей, а болванки для псевдопилота, и об этом она во всеуслышание заявила. В-третьих, смерть Рей отсюда не прет ни коим образом. Только разрушение бездушных тел.