Daniel5555

Ну, значит не все так уж плохо. Да и серебро что, не медаль уже? Рейз Спасибо за инфу.

molodoy Юко Кавагучи и Александра Смирнова мне было невероятно жалко. Особенно Юко. Ее всем миром жалели, мне кажется. А Александр родом из моего города, поэтому я всегда болею за эту пару тоже. Что касается 4-х мест, то это еще не так плохо, как могло быть. Это обидно, но когда до подиума нехватает чуть-чуть, еще есть шанс подняться в более-менее приемлимые сроки.

.Дзю. Вирус свинного гриппа, возможно, действительно мистификация. Что вызывает очень большие опасения по поводу того, чем занимается ВОЗ. Что касается СПИД'а, все-таки никакая депрессия не может вызвать потерю иммунитета. Это просто слишком уж крутой переход из области психологии в область физиологии. Просто мое мнение :)

.Дзю. Он в какой-то степени не смертелен, умирают-то не от самого ВИЧ, а от заразы, которая проникает в полностью беззащитный организм, который потерял иммунитет из-за действия ВИЧ. Вся та ерунда, которую организм здорового человека без проблем убивает каждый день становится смертельной для человека со СПИД'ом. Когда у человека СПИД, ни о каком бухле уже речи идти не может, это последняя стадия ВИЧ, там бы только уже жить. Выглядят такие больные иногда ужасно, у них буквально дыры в коже из-за инфекций. На ранниях стадиях ВИЧ можно жить относительно нормально, только пороть девок я бы не советовал. В принципе есть люди, которые долго живут с ВИЧ. Еще в медицинской практике был зарегистрирован случай, когда человек вылечился от ВИЧ, но, к сожалению, это была невероятная удача, а не какой-либо надежный метод излечения.

Summoner Да, ты мне их приписываешь: И вообще ты занимаешся клеветой на меня, поскольку я 1)не называл себя экспертом, 2) не называл никого дураком здесь. Да, еще ты мне будешь говорить, что мне делать на форуме, где я администратор. Совсем уже охамели.

Это уже старое видео, но все никак не мог найти времени для создания темы. На украинском конкурсе вроде "Минута славы" в 2009 году победила Ксения Симонова, аниматор работающий с песком. Помимо того, что жанр сам по себе крайне редкий, ее работа отличается невероятным качеством, как самого рисунка, так и темы. Мне кажется, это замечательная работа и хотелось бы, чтобы вы ее тоже оценили, если вы еще ее не видели: Очень приятно, когда выходят такие работы.

Summoner Про весь мир не надо сказки рассказывать. Просто есть люди, которые не согласны с результатом в Америке, Испании и так далее. Согласных больше. Значит так, приведи мне пост, где я назвал себя "Великим Гуру", а так же пост, где я назвал кого-либо "тупым лохом".

Рейз Какой у меня авторитет? Я такой же пользователь, как и все. Что касается спора, вчера Дзю мне сказал, что со стороны это выглядит, как будто меня задело за живое. И это так. Но меня задело не то, что произошло на льду, а то что произошло вне льда. Я с самого начала сказал, что все было честно и предложил это вежливо обсудить, никого не оскорбляя. Затем когда я пришел, что я нашел? Евгения "засудили", Эван, нынешний чемпион мира, между прочим, и один из лучших фигуристов в мире, вдруг откатал "простую программу", в которой был элемент, который Женя не сделал, и еще стал "танцором на льду, бургеропожирателем". Гениально. Так просто взяли и обосрали человека, который работал для достижения своего уровня раза в 3 больше, как минимум, чем все здешние форумопейсатели. И все это в таком тоне, будто каждый здесь смотрит это фигурное катание чаще, чем раз в 4 года и знает в чем вообще дело. Естественно, тот факт, что у меня был тяжелый день и я пришел домой усталый, как собака, мне ничем не помог. Но меня все равно удивляет неожиданная нежность людей. Я никого не называл тупицами или идиотами. Я всего лишь сказал "лох от фигурного катания", не лох по жизни, а только в вопросах фигурного катания, что, как я наивно полагал, может оскорбить только человека, который метит как минимум на уровень фана с серьезным стажем. Этот результат показал, что система работает и она объективна, потому что выиграл именно тот, кто был лучше в ту ночь. У него не было одного элемента, но у Жени не было другого. У обоих была сложная программа, разной сложности и с разной степенью качества выполнения. Старая система бы запнулась здесь и дали бы победу Плющенко "за прошлые заслуги". Новая четко показала, кто лучше, и с этим согласились пожалуй все, кто болел за спорт, а не за страну, в ту ночь. И все равно его очки очень высокие, гораздо выше остальных и всего на одно очко ниже Эвана, что показывает признание его высокого уровня. Да, на западе есть немало людей, которые не любят новую систему. Неправда что все ее так любят. И Эвана многие не любят и многие американцы уверены в победе Плющенко не меньше, чем многие русские. И есть эксперты и фаны с большим стажем, от 20 лет и больше, которые сейчас спорят о результатах и будут спорить спустя долгие годы. Этим спецам всегда есть о чем поспорить. Но по факту, большая часть независимых экспертов и фанов с открытым мышлениям, считают что все было справедливо. И это ложь, что нельзя подать аппеляцию. Если было нечестное судейство, есть четкие механизмы для выражения протеста и дальнейших разбирательств, в том числе пересмотра результатов. Никто не подает никаких аппеляций, потому что Евгений и его команда прекрасно знают, что все было честно и в случае протеста они просто окончательно дискредетируют себя. Женя предпочитает протестовать только на словах, тем самым для россиян он останется Олимпийским чемпионом, правда его, к сожалению, не волнует. Нынешняя Олимпиада очень плохая для России. Никакой пользы от нее не будет, если все будут настаивать на нечестном судействе и не сделают никаких выводов по поводу состяния российского спорта. Зато уж "русский дом" отгрохали, что его из космоса видно. Всегда легче винить весь мир в своих проблемах, чем себя.

.Дзю. Он еще не завершился и неизвестно, когда завершится. Работы-то еще гора, в том числе и в сфере симуляций и расчетов.

Summoner Я бы сказал, в России все д'Артаньяны, а в остальном мире все лохи.

Поглядев на прессу, везде, конечно, истерика из-за Плющенко. Один только Геннадий Орлов не побоялся высказаться по справедливости: http://www.sportsdaily.ru/articles/skvernyiy-anekdot-34827 Я могу только сказать, что я полностью согласен с ним. Я был настроен нейтрально по отношению к Эвану и к Плющенко, но я знал что Плющенко лучше и ожидал большего. Я надеюсь, что все же, все читатели этой темы поймут, что надо признавать свои ошибки, а не сваливать вину на всех остальных - на судий, на систему, на якобы предвзятое отношение к русским. Уже сейчас кое кто пишет, что Лайсачек знал о своей победе до Олимпиады. Ага. По его лицу было видно совсем другое. А вот Плющенко, он да, он не стеснялся показывать, какая он звезда. Впрочем публике это нравилось. Надеюсь еще увидеть Плющенко в будущих соревнованиях, где он, вероятнее всего, покажет свой настоящий уровень, как это было на чемпионате Европы.

Areldar Проблематично будет все это запрограммировать. Это очень сложная система, пожалуй таких еще никто и не создавал. Summoner Это немного не то. Речь идет о том, чтобы ты мог заюзать мощность любого компьютера, если она доступна. Это встроено в саму ось. В свою очередь, если ты просто на пять минут отошел от компа, то его могут начать использовать, а когда ты пришел через пять минут ты сел и продолжаешь работать - мощность снова твоя, а те перешли на другие системы. Это самая футуристичная трактовка облака, но я не уверен, можно ли такое вообще реализовать в принципе.

Summoner Только потому, что мне показалось, что поиск лекарства от рака важнее, чем поиск зеленых человечков. Но, конечно, можно и к другому проекту присоединиться, я всего лишь проинформировал :)

Summoner Оно так и есть. Даешь документальное DVD с всеми приключениями Жириновского, это будет покруче всех "школ".

asuka-joy Большое спасибо. Я не знаю первоисточника, где Путин сказал про абсурдный результат, я это прочитал в западном интернете, но я думаю что это где-то все-таки было. Но я бы хотел прокомментировать слова Плющенко. В 2002 году был такой фигурист, Тимоти Гобель, мне кажется, по русски его имя так пишется. Так вот, он назвал Плющенко и Ягудина "женщинами" за то, что они прыгали только 2 квада, тогда как Тимоти, прирожденный джампер, прыгал все 3. "Тем, что они прыгают 2 квада, они отбрасывают фигурное катание в прошлое" - говорил он. Заняв третье место на Олимпийских играх 2002 года, как Плющенко, он показал неспортивное поведение, утверждая, что будущее фигурного катания заключается в квадах. Плющенко сейчас невероятно напоминает мне Тимоти в своих высказываниях, которые можно видеть в этом видео. При этом надо заметить, что сам Плющенко с его стилем словно пришел из 90-х, а то и из 80-х.

Путин сказал, что результат фигурного катания "абсурден". Еще один ыксперт

Я тут подумал, пожалуй я больше не буду комментировать эти игры. Прошу прощения за созданные проблемы в этом треде.

Summoner Ну, конечно, российского фигуриста 90% судей засуживают. Ты простых программ не видел, по-моему. А решать может много чего, может PCS, может GOE, а может и Base Value. Все зависит от конкретного случая.

Summoner Это не влияет. Самая высокая оценка и самая низкая убираются и не учавствуют в расчетах. А если там много троек, значит все было супер для всех. Я думаю что с твоими знаниями матчасти это ничего бы не дало. Конечно. Потому что их нет. Толи дело давить сарказмом, приписывать мне слова, которых я не говорил и обвинять в том, что я не делал. Это далеко не простая программа. Единицы могут такую сделать. Мы говорим об Олимпийских играх, а не финале регионального чемпионата. И помарок было на одна-две, а достаточно много. Если бы была одна/две, то Плющенко бы выиграл и вопросов бы не было. Короче все по стандарту, ISU плохая, мы хорошие.

Summoner Еще раз, я написал "заявленная комбинация И чистые прыжки". Логический коннектор "И" с таблицей: 0 0 0 1 0 0 0 1 0 1 1 1 Где "1" - это истина, а "0" это ложь. Я наверное больше не буду отвечать этой ночью, но если у тебя есть вопросы/аргументы и прочее, то высказывай их. Извиняюсь, если был резок, но меня просто этот вопрос достал еще со вчерашнего дня. Вот у меня сейчас есть еще одна девушка, которая утверждает, что у Эвана был неправильный флип, а я на реплее, хоть убей, но вижу его абсолютно правильным и еще есть американец, который утверждает, что они все купили и медаль надо было дать Плющенко. Я не считаю себя экспертом по фигурному катанию, но кое что я понимаю и я достаточно хорошо вижу, когда есть какие-то проблемы и когда их нету. Плющенко дали справедливые GOE и Эвану тоже, а что дадут за элементы всем было известно заранее, так что результат справедлив, хотя, возможно, с ненаметанным взглядом и не зная правил и ряда нюансов, это может казаться неочевидным. И этих нюансов очень много. Я не совсем уверен, что ты, например, понимаешь значение GOE, как таковых. Это не субъективные оценки в принципе, хотя, конечно, если что, то может и технический специалист наврать. Если есть, тем не менее, аргументы, то высказывай их. Для меня это вопрос важный, я пойду до конца, либо пока не докажу что ты неправ, либо пока ты не докажешь, что я неправ. У меня нет проблем с тем, чтобы признать, что я неправ, так что если есть аргументы, то вперед, почему бы и нет. Само соревнование мне очень понравилось, и вообще в последней группе все были молодцы, но напряжение многих сломило. В том числе и Плющенко. То, что он великий фигурист, никакая серебрянная медаль не изменит. Как и то, что Эвана не очень-то любят в родной Америке.

Summoner Вообщем если говорить напрямую, Эван и Плющенко оба техники, а не артисты. Поэтому судьи дали им одинаковые очки за артистизм/хореографию и рассудили их исключительно по технике. Это реплей Эвана: http://www.rtve.es/deportes/20100219/estadounidense-lysacek-se-lleva-oro-inesperado/318861.shtml Это реплей Плющенко: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100219/programa-del-ruso-plushenko/699096.shtml Если есть вопросы почему так, или иначе, то задавай - обсудим. У Плющенко была не лучшая программа и если бы он сделал все, что было запланировано и хорошо это сделал, то был бы большой отрыв. Квад дает огромное преимущество хотя бы потому, что за него дают примерно в два раза больше очков, чем за тройной прыжок. Я имел в виду фразу "шестой из тринадцати", по времени я почему-то был уверен, что они стоят более-менее одинакого и Плющенко за что-то снизили элемент. У Эвана лимит значительно ниже, чем у Плющенко. Поэтому и нет +2-3 GOE. "Заявленная комбинация", а не чистые прыжки.

Summoner Так, специально для тебя я только что посмотрел реплей. Ты прав. Разница в очках объесняется именно этим. Это вторая часть программы, она считается по времени, а не по элементам. Если ты посмотришь, то до этого Эван как раз сделал шаговую комбинацию, тогда как у Плющенко его первый прыжок находится в первой половине программы. Я немного не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Идеальный Плющенко может получить +2 GOE за каждый элемент, а то и выше (максимум +3 GOE более чем достижим для фигуриста его уровня). Кого ты считаешь за техника, а кого за артиста? По PCS у них одинаковые очки. По базе у Плющенко 75.03, у Эвана 74.93 (при этом у Плющенко не было заявленной 4-3-2). Если бы была заявленная тройная комбинация и чистые прыжки отрыв был бы очень большой. Собственно, в таких бы условиях он был бы непобедим, строго говоря. Да, я посмотрел реплей, по этим критериям у них был одинаковый прыжок, но у Плющенко он был как раз таки лучше (что опять же говорит против нечестного судейства). Вообще у Эвана больше негативных GOE, чем у Плющенко.

Darth Gendo Summoner Давайте проанализируем все спокойно. У Плющенко было 3 комбинации, это 4-3, 3-2 и 3-2. Я не буду писать здесь названия прыжков, потому что вы все равно их не отличаете, правда? Но это даже неважно. У Эвана было тоже 3 комбинации: 3-3, 3-2 и 3-2-2. Плющенко изначально планировал сделать 4-3-2 в первой комбинации, у него это не вышло. Остальные прыжки у обоих более-менее одинаковые. Какой состав комбинаций по вашему сложнее? У Эвана общее число оборотов - 18, у Плющенко 17 :) На самом деле это неправда и вообще у тройного Акселя не три оборота, например :) Вот судьи считают что у Плющенко было сложнее. Его база выше, чем у Эвана. Далее, если вы видели эту программу, то вы помните, что на почти каждом прыжке, особенно в комбинациях, у Плющенко был местами экстремальный наклон, а тело во время прыжков должно вообще-то стоять вертикально, что и продемостривовал Эван. То есть почти идеальная программа Эвана математически оказалась практически вровень с неидеальной программой Плющенко и в итоге оказалась лучше на пару очков. Извините, но давать огромные GOE за помарки тоже нельзя. А помарок было много, очень много. Я рад что это не закончилось падением, потому что местами казалось, что так и будет. Я когда смотрел программу Эвана просто не верил своим глазам. В конце это было просто потрясающе, были местами ошибки, но я ожидал, что будет гораздо больше. Что касается Плющенко, тогда я его видел, я сразу почувствовал, что он прыгает совсем не так, как обычно и под конец я уже был потчи уверен, что медаль достанется Эвану. И в это верили очень многие фанаты и многие эксперты. Я прошу вас хотя бы на секунду подумать над этим, а потом еще раз честно сказать, кто был лучше. Забудьте что один американец, а другой русский, и что один просто талантливый фигурист, а другой лучший фигурист всех времен и народов. Тогда, может быть, вы поймете. Эван выступал на пределе своих возможностей. Плющенко тоже. Где несправедливость? Имей в виду, что если бы Плющенко выступил без помарок, то у него мог бы быть отрыв в 10 очков. Я с этим не соглашусь. Фигурное катание это не только прыжки, это еще и артистизм и шаговые комбинации, и вращения, и спирали и так далее. Сейчас система сбалансирована. Есть фигуристы джамперы, есть фигуристы которые больше артисты, чем техники и есть редкие феномены, которые сочетают и то, и другое. В данный момент система сбалансирована так, что артисты могут соперничать с техниками, но при этом техника играет огромную роль (читерство исключено в отличии от любимой тобой системы 6.0, какое счастье, что она ушла). Другое дело, что баланс сделан очень тонко, но сделан он справедливо. 4-3 Плющенко дало ему 13,80 базы, это огромное значение. Другое дело, что его квад самый низко оценивамый, тройной аксель оценивается чуть-чуть ниже. Поэтому Эван с тройным акселем-двойным тулопом взял 10,45 базы. Но имей в виду, что тройной аксель - это очень сложный прыжок и кое кто не смог сделать даже его на этих соревнованиях. Так что все справедливо. Система сейчас стала более сложной и она требует не меньшего, как вы говорите, а большего, причем ото всех, как "артистов" слабых в технике, так и технических вундеркиндов вроде Плющенко. И тем, и другим теперь надо напрягаться чтобы выиграть. Раньше было не так. Раньше еще до соревнований было бы ясно, что Плющенко бы победил. Теперь все сложнее. Безусловно, такая система сильно улучшит качество спорта в будущем. Summoner Хорошо. Выделенный номер это оценка технической группы. Она составляет базовое значение элементов основываясь на следующих критериях - положение ног спортсмена во время отрыва, количество оборотов в воздухе, чистота приземления. Например, если спорстмен прыгнул не с той стороны лезвия, с которой должен, технические очки будут занижены относительно базового значения. Тоже самое касается неправильного приземления, например на двух ногах. За все остальное, помимо этого, отвечают GOE, например за положение тела в воздухе, высоту прыжка, и так далее. Обороты и все остальное тоже имеет значение, но это уже отражено в технических очках, помимо GOE. В данном случае прыжок Плющенко имел, скорее всего, не слишком чистое приземление, тем не менее по GOE он выиграл (видимо скорость и высота прыжка были лучше, чем у Эвана). Надо еще добавить, что судьи не знают какая техническая оценка по новым правилам и выставляют GOE без нее. Мне нужен повтор, чтобы сказать более точно, что именно там произошло. Это тут непричем. Не совсем. Существуют четкие критерии выставления GOE. Например за нехватку оборотов в прыжке большую, чем на 1/4 оборота, полагается ставить негативное GOE полюбому. С другой стороны, конечно, есть такое дело под названием "кто как увидит", но это не тот случай.

Darth Gendo Попыток прыгнуть квад было немало. Другое дело, насколько хорошо это получается. Но на тренировках его прыгают многие. Перед публикой это другое дело. А у него это достойным образом получилось? :) Прыжок с сильным наклоном, не слишком чистое приземление, как итог комбинация из тройной стала двойной (я думаю, он не пошел на третий прыжок из-за того, что тот мог нехорошо кончиться). Найти, еще как найти. Я даже тебе больше скажу, многие американцы очень не рады победе Эвана и открыто высказывают свое возмущение. Но дело не в этом. Мне важна объективность, а не кто чего говорит. Ну, например за тройной тулуп дают 4 очка базы, а за квад-тулуп 9,8. За тройной аксель дают 8,2, для примера. Так что мотивация есть. Другое дело, что хорошо выполненный тройной даст больше, чем плохо выполненный четверной. Но ведь это логично, не так ли?

Summoner Я это говорил где-то? Чтобы не возникало вопросов - Евгений Плющенко, это однозначно, самый сильный фигурист на Олимпийских играх. Но программа, которую он откатал, была ниже его обычного уровня. Она все равно была лучше, чем программа большинства соперников, причем он почти победил Эвана, отрыв в два очка. Если бы Плющенко прыгнул на один/два хороших прыжка больше, победа была бы его. Да, хотя фраза про лохов была направлена на тебя, я все же надеюсь, что ты не будешь это принимать так близко к сердцу и делать из этого драму с подписью и аватаром. Вот здесь протоколы: http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/men-free-skating_fsm010101eh.html Ознакомьтесь хотя бы с ними, прежде чем говорить про нечестное судейство.