Daniel5555

Glow Вот в том-то и дело, что проблема всегда во мне/или в моем оборудовании. На том же самом оборудовании у меня прекрасно работает Windows XP и я ее не переустанавливаю раз в полгода, я ее вообще не переустанавливаю. И программ там установлено столько, сколько я в Линукс не рискну попробовать установить. На том же оборудовании без проблем пошла альфа Haiku, распознала звуковую карту, показывала везде правильные цвета по умолчанию и работала еще быстрее Линукса. Наверное... Так много чего говорят, но пока я не попробую, я не могу быть уверен. Уж про Линукс много чего говорят, что на практике многое не совсем верным оказывается. Да я сам на XFCE сижу, вообще-то... Шайдар Харан Ну хорошо, значит все кроме ядра - внештатное. Такая система может считаться современной для десктопа в 2010 году? (для десктопа, а не для роутера, я хочу сказать) А какой дистр не требует знания системы? Я уже пробовал с OpenSUSE, такая же фигня. Мне осталось только Easy Peasy поставить :) То есть это нормально для отдельного взятого дистра, что он взял и сдох, да? Я не понимаю, что ты хочешь сказать. Есть эмулятор терминала, я его не могу запустить из-за тормозов. Или я обязан еще тут делать различие между эмулятором и не эмулятором, как будто это не понятно из контекста. Ты лучше скажи мне, как мне убрать из Линукса зависшее приложение, если все еле работает. Я еще раз повторяю, когда я делал обновление через него (с Include dependencies), он не обновлял его с ошибкой Installation Fail. После этого я обнаружил, что если удалить и установить новый пакет, то все будет окей. Да, это была моя ошибка. Надо вообще не пользоваться этим убожеством.

VECTOR Окей. Я не совсем специально троллю. Я дошел до того состояния, когда Линукс не вызывал никакого раздражения вообще, потом выяснилось, что пакеты не обновляются (а я-то жду обновления, которое волшебным образом включит звук). Ну я и решил их обновить, но моя глупость была в том, что я это делал через менеджер пакетов путем удаления и установки новой версии пакета. Я ж забыл, что он уг, вот так и получилось. Ну и прорвало соответственно в 2 часа ночи или во сколько там было...

Шайдар Харан 1. Что значит "штатная"? В ядро, что-ли, встроенная? И то, и другое технически просто сторонний софт. Не надо здесь устраивать войну определений. Одно работает, другое нет. ВСЕ. 2. Если в Линуксе установка и удаление пакетов это не штатная функция, а дико сложная операция, которая грозит закончиться нестабильностью системы, это не говорит об его отсталости? Нет, не пробовал. Я установил всего одну программу на свой Линукс (Qt). Точнее, это единственное изменение в системе начиная с установки и добавления русской клавиатуры. Если это называется "засрать" систему, что же, большего убожества я действительно не видел. Glow Своп-раздел у меня есть. Хватит уже из меня идиота делать. Я тебе еще повторяю, что тормоза происходят такие, что курсор мыши просто не двигается несколько минут. Я не могу ни запустить терминал, ни, если бы он был, набрать в нем эти идиотские команды. Зато у меня есть два рабочих стола. Вот это у меня есть. Да куда уж мне. Я самый легкий дистрибутив, который тестировал - это Slitaz. Опять же в менеджере пакетов необъеснимые тормоза там, плюс браузер, который глючит на обычных страницах. И еще и видел, как работает Puppy Linux на XCore86 с тактовой частотой 1 Ггц. Работает быстро, но не скажу, что летает. В то, что какой-то дистр хорошо работает на первом Пентиуме я просто не верю. Это либо без графического интерфейса, либо с тормозами. Я и не собираюсь действовать на умы фанатиков, потому что они неисправимы.

Шайдар Харан Потому что этот менеджер идет в поставке с дистрибутивом. Это все равно что в Windows через "Установку и удаление программ" удалить что-то, после чего менеджер перестанет работать и половина других программ. И вообще какой бы дистр я не пробовал, везде с этим компонентом проблемы, тендеция однако. Ощущаю. Отсталость Линукса. Я не понимаю, что ты вообще эту систему защищаешь. По факту с ней куча проблем, у тебя в том числе. И это не потому что ты чего-то не знаешь, ну, по крайней мере, ты знаешь о Линуксе в 100 раз больше, чем я, просто эта система, как ни крути, весьма и весьма средняя. И пропаганда у нее бешеная. Типа да, нету тормозов никогда, никогда не зависает, нету вирусов. Бред это все. Тормоза на ней, когда они есть, еще хуже, чем на Windows. В моем случае на PIV тормозит даже курсор мыши когда оперативной памяти не хватает, такого на Windows XP, которая стоит на нем же, вообще не припомню. И нет никакого таск менеджера, а консоль при таких тормозах фиг запустишь. И нет никакого Линукса, который пошел бы на первом пентиуме нормально с графической средой. Там уже только терминал. Вот для терминала да, наверное лучше оси нету. Линукс надо ставить для контроля сенсеров или еще куда-нибудь, где нужно более-менее продвинутое ядро и поддержка архитектур. Все, для всего остального эта ось пригодна в наименьшей степени.

Шайдар Харан Он резолвит зависимости, просто не всегда. А когда не резолвит, ты об этом не узнаешь пока не грохнешь что-нибудь. Вот такая вот клевая программа. А полез я чтобы программы обновить. Это в Линуксе приравнивается к "низким настройкам"? Areldar gcc не в каждый дистрибутив идет, например, так что это врядли.

Areldar А что такое операционная система вообще? Это только ядро или еще интерфейс, драйвера, файловая система? Толку-то мне от одного ядра... Вечно если проблема, то не Линукс.

Шайдар Харан Я объесняю - я удалил пакет через Netpkg. Ни о каких зависимостях нигде ничего не было написано. И единственное зачем я его удалил это чтобы поставить новую версию, потому что авто обновление не работало и, в отличии от Windows, он никаких кодов ошибок не пишет, просто "Installation fail" и сиди гадай. Что, я должен помнить все дерево зависимостей десятков пакетов, может еще выписывать их на лист бумаги? Glow Да, только в Windows оно тоже есть и без багов. Я купил девайс от Belkin, никакой экзотики. Нет никакой поддержки. Виноват, конечно же, производитель, а не пингвинячья ось. Да, однозначно. Areldar Я не знаю принципиально или не принципиально, я знаю, что оно не распозналось и что никаких пакетов для него не было в репозитории. 3G-модемы, которые через USB? Я не знаю почему, но они всегда со своими драйверами идут, по-моему.

Шайдар Харан Я думаю, что если нам резко потребуются диалап-модемы, то драйвера тоже появятся. Btw, интересно, а Windows Legacy бы их распознал... Я и там, и там вижу глючный софт, я только не понимаю почему когда что-то глючит в Windows это сразу "система говно", а когда что в Линуксе так это "пользователь дебил".

Шайдар Харан Собственно избавление от одной ошибки не означает повторение других ошибок. Glow Типичный бред линуксофага. У меня вот есть пример банальной вещи, которая не работает - звуковая карта и видеокарта, которая глючит на стандартном драйвере. Переходник для подключения двух системных блоков к одному монитору, который не распознается на Линуксе и был куплен зря. И нет ни одного примера, когда Windows бы не распознал хоть чего-то. Так что оставь при себе свою пропаганду. Лучше, наверное, две сотни нормальных, хоть и коммерческих реализаций, чем две сотни бесплатных глюканутых говно-дистрибутивов.

Glow Собственно, ядро это лучшее, что есть в Линуксе. С остальным вот, по-моему, проблемы. То, что оно запуститься и на 50 Мгц процессоре для не пойми чего, это хорошо, конечно. Но вот в остальном я бы предпочел больше движения в одном направлении, чем то, что сейчас.

Areldar Честно говоря не помню, наверное нет. Но факт, что багов не было. Это на десктопе. На ноутбуке она не запустилась вообще, но на то это и альфа.

VECTOR Ну у меня когда я тестировал Haiku не было проблем со звуком (в Линуксе это рандом, чаще всего его нет; искал на форумах - очевидного решения нет, хотя глубоко не рыл). Не было проблем и с видеокартой (на Линуксе флэш-видео идет с тормозами, плюс в некоторых картинках неправильные цвета пока не поставишь родной драйвер). То есть альфа-версия Haiku лучше распознает железо, чем Линукс. В моем случае.

Areldar Ясно... А как, кстати, дела у Радеонов под Линуксом? Просто интересно... С Nvidia надо обязательно родной драйвер ставить, потому что стандартный глючит с цветами и ужасно непроизводителен.

Areldar А какая это видеокарта, что для нее нет драйверов для Windows?

И вообще: http://stoplinux.org.ru/linux/nastroika_sredstv_vvoda_ili_kak_v_kamennom_veke_2.html :)

Glow http://www.openbsd.org/plat.html VECTOR Это я тоже ненавижу, если честно.

Areldar Так должно быть, НО в его случае он пишет совместимости в некоторых случаях, а в некоторых не пишет. Если удалить базовый пакет, ну то есть который сам ни от чего не зависит, но от которого зависит многое другое, он ничего не пишет. То есть нету логики в самой программе. Вообще он еще и тормозит при всем при этом и описания там можно посмотреть, конечно, но как-то не подозреваешь, что можно такое сотворить, все-таки стандартная операция. Ну факт то, что проблемы есть. Везде абсолютно. Если не одно, так другое. С относительно гиковским дистром, кстати, меньше проблем, чем с типа который для новичков. Я умею работать с консолью. Наизусть всех команд я не знаю, конечно. Документации по ней нету в принципе, ну кроме man'а (ага, документация для пользования которой уже надо знать многое), но там нету информации про фичи конкретного дистра. Убунта пойдет на Pentium II?

Areldar Его проще переустановить, чем исправлять... Хотя в моем случае проще исправить, конечно. С Убунтой постоянные проблемы с апдейтами, как говорят. OpenSUSE это вообще кошмар, из популярных дистров. Какая разница... На любом дистре будут проблемы, скорее всего. Толку иметь десятки дистров, если все они лажа... Glow BSD? Я не собираюсь помнить назначение всех пакетов, особенно с именами, которые невозможно расшифровать. Если стереть одну какую-то ерунду и от этого пол-системы перестает работать, да еще и об этом не написано даже хоть одного предупреждения, это не отсутствие защиты от дурака, это просто идиотизм разработчиков. VECTOR Альфа-версия Haiku выглядит гораздо надежнее, чем не бета моего дистра. По крайней мере на ней даже звук работает по дефолту, совсем как в Windows. И это от системы, у которой нет порта на x86_64 и ее активно разрабатывают только последние год-два. В Windows так и есть, если не нужен какой-то компонент, он отключается. Да причем тут гиковкая-не гиковская... На не гиковском OpenSUSE такая же дрянь была, звук не работает, апдейт либо не может что-то установить, либо вообще грохает систему. Это проблема не в дистре... Да, я плохо знаю Линукс. Но дело не только во мне. Это ненормально, когда для совершения простых операций надо знать систему до деталей. И это на любом дистре. Фанатам Линукса пофиг, для них это норма. Человеку, который хочет легкий дистр использовать для старого компьютера не могут объеснить на форуме, как его поставить как будто это секрет какой-то, в итоге он просто ставит Windows 98, который работает, вместо 10-й попытки поставить Линукс и еще это он как бы во всем виноват. Полнейший идиотизм. Я не знаю в чем проблема, толи в самой системе какие-то конструктивные изъяны, толи у всех этих опенсорсных программеров руки из жопы растут. Еще бы меньше орали, про то какая это крутая система, было бы хорошо. Ну да ладно... Это все мелочи. Это все исправимо. Просто раздражает до ужаса. Вручную переустановлю пакеты и все, не так уж много работы тоже...

Просто я не могу... Меня так раздражает это отсутствие нормальной автоматизации на хоть каком-то уровне. Если Windows через Update как-то убьет сам себя, чего я не припомню, впрочем, по крайней мере его можно с 99% вероятностью вернуть к жизни без реинсталла. С этой же "революционной" говносью теперь придеться инсталлить 7-8 пакетов вручную надеясь что эта дрянь все-таки заработает, хотя толку от нее... Мне было бы плевать, если бы это была чисто серверная/хобби ось, но мне надо именно на ней работать и у меня нет времени трахаться с ее багами. Простите за выражения...

Areldar А по-моему хорошая новость. Линукс все-таки феерическое говно... Вот только сегодня мой Netpkg благополучно позволил стереть пакет от которого он сам же зависил. Такого феерического идиотизма я не видел даже на Windows 95. Линукс это наполовину программный мусор. Ему ничего не угрожает, к сожалению. Если он все-таки сдохнет, я только порадуюсь, потому что нормальные проекты, такие как ReactOS, Haiku и Syllable получат приток разработчиков, который им так нужен. Но поскольку этого не придвидится, я могу только понадеяться, что поганый OpenSUSE точно отдаст концы.

Еще в таком стиле - самый маленький компьютер (а точнее, микроконтроллер) в мире: http://www.picotux.com/techdatae.html Очевидно, только для энтузиастов, либо для тех, кому действительно надо. Еще есть какой-то Minotaur BF537, но его сайт недоступен.

Собственно только что дочитал... Когда узнал секрет Эли я с трудом сдерживал хохот несколько минут. Это надо классифицировать, как "комедию", честно! Ладно... Книгу очень рекомендую, отличная вещь, серьезно.

nippi Ну, дело не в Шекспире, просто то, в каком это было контексте (таком же прямолинейном, как в оригинале, но в то же время по другому) меня весьма развеселило. Отсылки к Шекспиру мне нравятся...

Сейчас читаю книгу. Не знаю, это со мной что-то, или она местами весьма смешная. Я когда дошел до слов "В окошко день, а радость из окошка!" меня аж скривило, я испугался, что на меня люди в поезде странно смотреть будут :)

Томми-Нежить Кстати, по-моему любовь подразумевает дружбу.