FunBotan

'Ну это скорее очевидный факт, чем теория.

All hail Asuka!

Т.е. мы возвращаемся к идее сверхбредовой классификации ангелов на "материальных" и "нематериальных". А что это собственно меняет? То, что разлагать их некому, и так ясно. Земные бактерии даже мешок полиэтиленовый разложить не могут, а тут вообще ксеносы.

Про Шредингерского котейку тоже не слыхал? Тащемта без проблем. И весят они порядка тысячи тонн, по самым оптимистичным расчетам.

1). Они поддерживали оболочку и при разрушении ядра. Самсиил и Рамиил например. 2). Наличие S2 у ев нерва по умолчанию - теория интересная, но не признанная. Так что исключать придется.

Ну если он еще больший маразматик, чем я уже предположил... Ну например потому, что она не проявлялась. оснований предполагать ее наличие, т.е. плодить сущности, лично я не вижу. Что-то я не понял, каким образом из этого следует Жаль.

Ну какбе для решения этой проблемы вовсе необязательно переделывать человека чуть ли не с нуля. Можно пруф? В том, чтобы построить сознание той же структуры на другой биохимии, нет ничего принципиально невозможного. Хотел показать, что предположение Писа крайне маловероятно.

Ну тогда объясняй, как могли "поддерживать оболочку" как минимум евы без всякого источника энергии. Плюс Адам и Лилит, которые тоже долгое время лежали без запитки.

Еще не боян?

Очень даже НФ. Независимо от этого, речь шла о НФ, созданных до Евы.

Ну я подразумевал аугментацию человека в первую очередь. ВР не сильно нужна, искусственный разум да, в зачаточном состоянии. Но в создании киберпротезов наука заметно продвинулась вперед с 90х. Тогда поясни, что значит "разум достиг своего предела"? В таймлайн НГЕ наука развивается как никогда активно, с какой стати она должна останавливаться? Сама структура разума не склонна к эволюционному развитию, это да, но оно и не нужно, пока текущий вариант обеспечивает стабильный прогресс. Психика людей в Еве такая же хотя бы потому, что тамошнее человечество до 2000 года ничем не отличалось от тутошнего. Малейшие отклонения должны были бы хоть раз повлиять на ход истории. Ну тут я уже банально перестал понимать, что Пис пытается аргументировать. Не, я имел в виду, что хорошая НФ может вырабатывать у обывателей представление о том, в каких направлениях может двигаться прогресс, т.е. о самом факте наличия таких направлений. Без нее отношение к науке было бы хуже, т.к. многим людям казалось бы, что создать ничего принципиально нового уже нельзя. Имхо. Чет я запутался. Давайте-ка откатимся к пункту 3.

Тогда почему? Что вполне соответствует идее, которую высказал Аюпа.

Автор произведения может знать о возможностях и технологиях в нашем мире, но он не обязан переносить их в мир своего произведения. В данном случае это уже вопрос нравится или нет тебе лично его виденье мира. Если не нравится, то попытки отречь авторскую картину мира в пользу своей не будут успешны. Я вообще не врубаюсь, из чего ты делаешь выводы об авторской картине мира. Из таковой у конкретного персонажа, причем (условного) антагониста?

Скажи еще, что Анно знал, как работает N2 бомба и суперсоленоид. В 90е... Айтишная отрасль росла аки гриб после дождя прямо на глазах у людей, например. А в НФ как раз развивался киберпанк - причем возможность переноса киберпанковых технологий в реальность уже тогда рассматривалась на полном серьезе. Надо было быть слепым, чтобы не видеть перспектив развития человечества. И вообще мы какую-то ерунду обсуждаем. Мнение героев произведения не обязано совпадать с мнением его авторов. i Уведомление:Перенесено из "Поступки Ангелов"

Ноуп Ноуп. Манга это манга, нге это нге. И раздел, между прочим, не о манге. Фантастам, придумывающим свои истории, вовсе не обязательно разбираться в том, как работает что-то, о чем они пишут.Кроме того, не забывай, что NGE создавался в 90-х годах, а события в нём развиваются в будущем, относительно того времени. Т.е. предполагалось, что к тому времени умные мира сего откроют, что людям как виду уже некуда развиваться. Чет ты авторов совсем дурачками выставляешь.

Я бы предпочел строить гипотезы, отталкиваясь от того, что Кил Лоренц в своём мире знает о развитии человеческого разума больше, чем мы (и ты) знаем о нём в нашем. Ну для начала человеческие разумы в Еве и здесь вполне себе идентичны (что и дает мне право пользоваться антропным принципом кстати), естественно, потому что Анно даже под тонной травы затруднительно было бы вообразить другой разум. Следовательно, свойства нашего мира, как минимум касающиеся архитектуры разума человека, можно беспрепятственно проносить туда. Плюс Лоренц стар, возможно очень, т.е. с высокой вероятностью его собственный разум уже недееспособен (если мы считаем, что он вообще человек). Вот как-то так. а кто сказал, что они у них развиты? Очень может быть, что они такими рождены, изначально, и технологии тут не играют никакой роли, ибо нет их. Например одна раса может обладать встроенным термальным оружием, при этом они скорее представляют цветочки, и никуда не рвутся технологий 0 при этом они довольно разумны, и имеют свои понятия о чести и морали. Я даже не знаю, имеет ли вообще смысл отвечать. Ну во-первых раса, у которой фенотип весьма слабо связан с генотипом, априори не может быть результатом естественной эволюции. Во-вторых, приспособления, имеющиеся у ангелов, с эволюционной точки зрения противоречат друг другу - например, продуценту, тем более на не зависящем ни от чего реакторе (не буду утверждать, что этот реактор не может развиться естественным образом - может, но вероятность этого вы себе, думаю, представляете), нафиг не нужна способность передвигаться, а у изначально подвижного организма навряд ли разовьется продуцентный обмен веществ. Это пока самые очевидные аргументы. Пис, сказал, плюс, мне кажется, он просто не хотел умирать, а медленное развитие технологий ему бессмертия не сулило. О, а вот это замечательная идея - как раз все встает на свои места.

Ну значит Лоренц - старый маразматик, что я могу сказать. Глупо гнаться за изменением свойств разума, когда текущая его конфигурация еще не показала большей части своего потенциала. В таком случае, в чем был смысл первого поста этой ветки? щито Биотехнологии в куда более широком смысле, чем можно представить. А также энергетика, нанотех, материалы, космос и еще хз сколько всего. Самое важное - биотехнологии и энергетика, у ангелов они развиты до предела.

Там ситуация была слегка хуже за счет комнаты Гафа и прочей лабуды, в которой я не хочу разбираться. Как я понял, К. тоже вынужденная мера. А насчет развития я категорически не согласен - война с Ангелами дала науке столько, что масштаб потенциальных прорывов едва укладывается в голове. Поставь шрифт покрупней и перечитай ветку с начала, прошу. Сначала ты говоришь, что у ангелов была явная директива. Потом - что Табрис на нее наплевал. В манге наплевал вообще феерично. И ты не видишь тут противоречия. З.Ы. С "Первоангелами" я еще готов мириться, но "перволюди" - моветон. Если я еще понимаю, о чем ты вообще говоришь.

И строчкой выше сказал, что его программа не соответствует ни тому, ни другому исходу. Варп это не более чем удобный термин, он короче и лаконичнее, чем всякие над-под-гиперпространства. Ну даже при условии, что результат К. вообще можно назвать существом, от его сверхости никакого толку. Люди получили все, о чем мечтали, создали для себя рай. Они больше ничего не смогут сделать. Различные планы К. как раз не подразумевали перерождения. Это спонтанное решение было, как я понимаю.

Но мотивации у него нет, вот в чем беда. Что может быть ему нужно? Солярский кисель тоже не пытался вести активный образ жизни, насколько я помню.Аналогия против это скорее надмозг из "Конца детства", но он еще менее реалистичен, чем лужи киселя. Потому и слился.

Эмм, какбы нет, Комплементация предполагает, что они не исчезают, а перерождаются в единое существо Что внешне эквивалентно. Человечество как вид исчезает. Какую-либо роль в развитии вселенной это существо уже вряд ли сыграет.

Окей, про ангельский сценарий ТУ, если быть точным. То, что он отличался от сценариев Сееле и Генды, очевидно. Т.е. результаты ТУ при любом сценарии идентичны: человеки исчезают.

Спасибо, и вам того же Заметь, в сериале ничего подобного не утверждается. Это просто теория (причем даже не твоя), которую ты принял за точку отсчета для удобства. На противоречие тебе независимо указали два человека, перечитай прошлую страницу, если еще не понял. Быть уничтоженным СЕЕЛЕ != "Продолжить род" (что вообще за понятие применительно к ангелам?), если что. Я просто слежу, чтобы написанное мной укладывалось в единую систему, так что не вижу ничего зазорного в отсылках к уже проделанной работе.

Я не считаю людей в полной мере "порождениями", ибо это креационизм, а ты уже догадываешься, как я к нему отношусь. Но в принципе да, все согласуется. Объяснение-костыль: А чем еще заняться "богу"? Любое разумное существо должно как-то работать, иначе с ума сойдет. Нормальное объяснение: Coming... soonish. Не факт, что он бы лежал. Думаю, у него был какой-то способ рестартнуться, который вот-вот мог сработать. Все-таки о сверхразумной расе речь, у них наверняка предусмотрены такие моменты. Хотя слово "проснулись" меня конечно тоже смущает. А у нас есть хоть какая-то теория, которая бы объясняла. почему одни ангелы приходят из космоса, а другие создаются непосредственно на месте? Пока склонен считать Сандалфона частным случаем. Его черед лечь под напильник еще не пришел. С людьми, но с другим исходом. То, что случилось в итоге, явно не было аналогично К. по ангельскому сценарию?