Mitea

Я доказываю исключительно то, что "ругаются - значит любят" не аргумент, так как с таким аргументом и Аска лесбиянкой окажется, и Синдзи геем.

Оттуда же, откуда домыслы про любовь Синдзи и Аски. Я просто заменяю "Синдзи" на "Рей".

А, да, забыл. Ее развлечения с Мисато на горячих источниках и ночевка у Хораки. Плюс с Синдзи поцеловалась, чего-то ей не понравилось (еще до появления Кадзи - "Никогда больше не буду целоваться, чтобы убить время!"). В паре Мая+Рицуко на порядок меньше, но кому это когда либо мешало? Ну и непобедимый Синдзи тоже ее пугал немного, как конкурирующая фирма. Понятно конечно, что все можно объяснить без любви. Меня просто раздражает когда абсолютно все действия Аски по отношению к Синдзи, записываются в признаки любви, но стоит Аске совершить те же действия по отношению к любому другому персонажу - так все вдруг вспоминают что любовь тут беспокоить вовсе не обязательно. Синдзи Токио-3 в принципе и Мисато в частности спасал. Так что выходит, он всему Токио-3 нравился. Вот поцелуи можно и привести. Правда, тогда логичней голосовать за пару Кадзи+Аска, тем более что в диркате Аска не то что целовалась, а вообще грудь Кадзи показывала. Ну вот Дарт текстик подкинул... Я уж и не знаю, как переводить "I loved him". Shinji: Kaoru-kun, said "I love you." To me! For the first time, for the first time I heard those words. He looked like me. He looked like Ayanami. I loved him. Kaoru-kun should have been the one to survive. He was much better than I am. He should have survived. Ну и конечно, "ты предал меня, ранил мои чувства". Милые бранятся. "Betrayed! You've betrayed my feelings!!" (произносится Синдзи, после удушения Аски). И вообще, сторона ангелов, сама перешла на сторону Синдзи.

На этом "напримеры" вроде и заканчиваются. Это если мы не начнем тут выяснять, в реальности ли в EOE Аска пнула Синдзи. Я при этом говорю про сериал, может в манге Синдзи и по больше досталось. Рей совершенно не соответствовала ее образу настоящеё женщины, но, все же, нравилась ей. Это так бесило Аску, что она при любом поводе срывала на ней свое раздражение. Говорю же - выводи любовь хоть из поцелуев, но скандалы не трогай. А то такой хентай навыводится... Отличный аргумент, за пару Синдзи+Каору.

Она и не лупила. И ради бога, не надо выводить любовь Синдзи и Аски из их ругани. А то следом вылезет пара Аска+Рей.

Ей руку пополам разрезало. Кровь из такой раны будет бить фонтаном. По-твоему у нее много шансов не помереть от потери крови прямо в капсуле?

Мир К используется вместе с воспоминаниями в NGE, для раскрытия персонажей. А в EOE IMHO, комплиментация используется что бы в Гайнакс не полетела новая партия тухлых помидоров, под крики "покажите наконец, как эта хреновина работает". А я уверен что все что Анно считал действительно важным для реализации во возаимоотношениях героев, он реализовал в NGE.

<P Class=ENCC>Это все ты виноват! Ты полностью <BR>испортил мой дебют! Придурок!!! <SYNC Start=440085> <P Class=ENCC>О чем ты говоришь?! Это ты <BR>полезла вперед, как идиотка! <SYNC Start=444175> <P Class=ENCC>Идиотка?! <SYNC Start=445195> <P Class=ENCC>Да как ты смеешь?! <BR>Ты, жалкое подобие пилота! <SYNC Start=448795> <P Class=ENCC>Я?! Ты так старалась выпендриться, <BR>что нарушила все приказы! <SYNC Start=452485> <P Class=ENCC>Вы только поглядите! <BR>Ему ныряльщика изобразить захотелось! Ну до мордобоя дело не дошло - все же раньше растащили. Примерно как в эпизоде с звонком матери Аски. Только на этот раз Аска откровенничать не стала, сразу перешла на посылательства. А раз Синдзи намеков не понимает - посылательства сменились на оскорбления. Шлюз на тему "всех убью, адын астанусь" у Синдзи еще со времен врубания псевдопилота открыт.

Гайнакс уже использовал возможности комплиментации в NGE, за что огреб тухлых помидоров. Ну мы так дойдем до того что раз в 303 палате Синдзи тоже про "Аска, помоги мне" говорит - значит и там комплиментация. А то как же так, отношения показаны, а комплиментации нет? За тем что в анонсе была. И не откровенничали они особо. Синдзи обалдев от одиночества пришел к Аске, та его послала заметив что ему в общем то пофиг к кому идти. Они зачитали краткую лекцию о реальности, что связало EOE с 25 и 26 сериями NGE. А что в твоей версии делали Лилит и Адам? EOE разумеется для Air.

Либо мы считаем что Аска в сцене удушения действует независимо, тогда при чем тут Бог? Либо мы считаем что ее действиями дирижирует Синдзи, но какая это тогда Аска? Так, марионетка в руках Бога.

Если удушение в реальности, то Аска не может повторять за Синдзи, потому что ее высказывание идет раньше высказывания Синдзи. Хотя, что из этого следует - это действительно вопрос. Ну может быть и реальность, хотя тогда его фраза - отсылка к преданьям старины глубокой, этак десятилетней давности, так как позднее он бы уже убедился, что без боли в его случае не выйдет. По этому скорее все-же комплиментация.

Не в доказательстве теории. В доказательстве теории, факт удушения как раз и доказывается. Аксиома - причина и следствие могут быть показаны в любом порядке. Лемма - в EOE приведены в том числе и события которые не показаны в NGE, но тем не мене предшествуют EOE. Доказательство - беседа Юи и Фуюцуки, а так же воспоминание Синдзи о песочнице, либо реконструкция посещения оной песочницы. Следствие - ни что не запрещает "причинам" предшествовать EOE. Я в который раз напоминаю, что когда бы не задыхался товарищ Синдзи, у него тоже не самая бурная реакция. Даже Ангелу по башке не врезал. Плюс что принципиально меняется, если считать что Аска пытается дотянуться до пола? Вопрос остается все тем же - нафиг ей это нужно, если она дух и все равно не задыхается да дискомфорта не испытывает? Еще раз - что бы закон исполнялся в иллюзии, кто-то должен следить за его исполнением. За дрожью ступень следить некому, следовательно закон о том что что-то должно дрожать и тянуться, выполняться не будет. Глядя на то что у товарища Синдзи, легким движением руки, дети в песочнице превращаются в элегантных кукол - подозреваю что да, не под силу ему в одиночку что-то сложное создать. Хотя бы потому что с самого начала сцены, посылает его подальше. Да несложно. Только, если Синдзи представляет как душит Аску, а Аска представляет как она при этом тянется к полу/дрожит ступнями, это какой-то клуб садомазохистов получается. И логичней было бы кожу и плетки представить. Хочешь сказать что Синдзи вообще не читал литературы, где мог взять подобный образец для признания в любви и в фильмах подобных фраз не встречал? Эк у них я Японии с литературой туго. "Вот Гоголь написал второй том "Мертвых душ" да и сжег. Все детишкам облегчение" © Ералаш. Ага. Те люди которым нравится без каббалы - довольны и NGE. Остальные закидали Гайнакс тухлыми помидорами с криками "даешь другую концовку". Ну запихали уже в NGE Сефирот, значит уже зафиксировано что заправляют Нервом любители каббалы. Вон рядом и Мисато стоит. Теперь как она с Кадзи переспала не вспоминать?

А ты видишь как она от копий помирает? Я вижу что ей явно не особо комфортно, раз дрожат ступни. Иных причин кроме того что задыхается - я не вижу.

Бритва Оккама относится только к аксиомам. То что Аска сказала, а Синдзи повторил - это следствие теории о том что Аску душили в реале, а не аксиома. За аксиому тут принято то, что для Анно вполне нормально вначале показать следствие, потом причину. Пример с фразой Рей "если я умру, меня заменят" и фразой матери Рицуко "знаешь ли ты, что у тебя тоже есть замена, Рей?" я уже приводил.

Аналогию со сном провел ты. Сон, не сон, в иллюзии действуют только те законы, о которых позаботился иллюзионист. За действия Аски, отвечает иллюзионист Аска, а ей нафиг не нужно беспокоится о законе "когда человек задыхается - у него чего-то там дрожит и дергается". И дрожь мышц и прочие судороги - это рефлексы. Ну да, у нас разное понимание слова "сопротивлялся". Такое сопротивление и у Аски было - те самые, многострадальные ступни. Я лично спорю о том, что задыхаться можно только в реальности. Чего бы посерьезней было. Спотыкаешься ты наверно не раз в году, подсознание сколько-то знает как это нарисовать. А вот с удушениями подсознание практически дела не имеет, по этому заест его скорее всего на правильной прорисовке деталей. Стульчик, вагончик, океан LCL или вообще рисунки уворованные из ближайшего детского сада. Сгенерировали совместными усилиями. А тут Аска явно помогать не собирается, Рей тем более. Та вечность, которую Фауст будет любить Гретхен. Или у Гете тоже комплиментация? Мефистофель Зато ты – чести образец И завтра это обнаружишь, Когда головку Гретхен вскружишь И дашь ей верности обет. Фауст Всем сердцем дам ей. Мефистофель Спору нет! И примешься чистосердечно Твердить, что чувство будет вечно! Фауст Примусь, конечно, – вот ответ, И с чистой совестью, конечно! О, как ты глуп! Когда, чуть жив, Себя не помня, все забыв, Назвать хочу я наудачу Стихию чувств, слепой порыв, И слов ищу, и чуть не плачу, И вечным сгоряча зову Мой сон небесный наяву, Неужто я других дурачу? Показать взаимоотношения. Или чтоб Синдзи настроение испортить. Ну или всегда есть некрасивый вариант, что черновики закончились на Air, а показать что-то новое было надо. А копья нужны потому что сюжет утащен из каббалы и где-то там велено прибить красное животное. Вот он взаимоотношения и вспомнил.

Не бывало. И вообще, предпочитаю не падать, а летать. А что еще дерганье ступни, если не рефлекс? Тут несколько иной случай - у тебя разве бывало что ты спишь, понимаешь что это сон, но при этом умудряешься споткнуться до дерганья в кровати? Ладно, я еще допускаю что кто-то будет дергаться от ночного кошмара. Но если человек прекрасно осознает что это сон... Плюс я не знаю что нужно курить на ночь, что бы приснились подробности удушения, вплоть до дрожи ступень - "судебную медицину" пополам с "справочником патологоанатома" что ли? Иначе фиг подсознание вспомнит, чем там дрожать надо и надо ли вообще. Синдзи в случае с поцелуем не сопротивлялся, позеленел только.

Еще раз - в фантазии рефлексов нет. И гравитации нет. Однако, так как это фантазия - герои могут нафантазировать что чашка упала, а у Аски дрожат ступни. За действия Аски, очевидно отвечают Аска и ее фантазия. Вот только фантазировать о том как она эфектно помирает в руках Синдзи, Аске нафиг не нужно и от нее может быть только одна фантазия - абсолютно не реагирующее на удушение тело, висящее в руках Синдзи. По этому если у нее и могли появится рефлексы, то только потому что реальность вступила в свои права и реальное тело не дало висеть совсем уж без реакции на удушение.

До удушения - ага. После удушения - лица Аски и не показывают. По крайней мере на столько подробно, что бы можно было узнать есть там эмоции или нет. Синдзи я приводил как пример человека, который при удушении ни руки от шеи не оттаскивает, ни нападающего не бьет. Встреча с матерью, входит в посещение кладбища. Ну а дальше - не так уж важно насколько аргумент про мать обоснован, важно что обидно. «До» нам и беседу Юи с Фуюцуки не показывали, про «люди обречены умереть вместе с этой планетой». Откажем и ей в праве на звание воспоминания? В Еве нормальное явление, что в начале мы видим последствия события, потом нам показывают само событие. Вот кстати, к вопросу о намеках - обрати внимание, эти глюко - воспоминания, сопровождались взбесившимся психрографом. Как при атаке 15 Ангела, который занимался вытаскиванием воспоминаний. Как ни странно, мастурбация - убил то он по долгу службы, работа такая. А убийцей его сколько в NGE обзывали, прежде чем проняло? А "чего вспоминать", доказывает только что убийство Каору тем более по долгу службы, никак не серьезней попытки убить Аску, по личной инициативе. Вспомнили видимо, по принципу «надо же с чего-то начинать». И то, и то. Вспомнил он всю Еву. Там и наручники мелькнули, и Каору, и фотка Мисато из первой серии. По каждому пункту подробный разбор делать - это всю Еву по второму кругу показывать. По этому, тут я ошибок у АнтиМата не вижу. Дарт, тянутся к полу и дергать ногами тоже смысла нет. Однако, тянется и ступни дрожат потому что рефлекс. А рефлексы могут вылезти либо после внушения, либо от физического тела, которое только в реальности бывает. Еще раз - при том что дрожь возникает от перегруза мышц. Если мышцы перегружены - они как минимум есть. Есть мышцы - есть тело. Есть тело - сцена в реальности. Ну или дрожь возникает как последствие удушья. Но что бы было удушье, опять же нужно тело которое будет задыхаться. В пятичасовую беготню и я не верю. Я больше склоняюсь к версии что часть веса таки на пальцах, потому ступни и дрожат. Плюс состояние афекта прибавляет сил. Ну и выдохся Синдзи, за несколько секунд максимум. А Аска носом дышит. Себе то она нос не зажимала. Смотрел уже, и не раз. Уточняю - дрожат не ноги вообще, а ступни на крупном плане, сразу перед переключением на общий план. Касаемо Fraps - извини, пока я не разберусь как его заставить не обращать две секунды в два десятка мегабайт, я не смогу вырезать нужный кусок и выслать тебе (увы, модем да и местные админы такой пост могут не понять). Я не знаю сколько там синхры было у Аски, а руку ей пополам разрезало. И шея у Синдзи сдавилась. IMHO, пилоты не стали дырявыми как решето, только потому что в случае чего, синхронизацию оперативно снижают.

"Шок - это по нашему". Рот заткнули, нос зажали, а дышать то чем-то надо.

Дарт, ты уверовал что Синдзи признался Аске в любви только в EOE, а в NGE ничего подобного не было? Это радует. Дарт, вспомни что когда Еве отрывают конечности, пилоты хватаются за соответствующие места, хотя там где они хватаются - травмы нет. Инстинкты видимо прогуляли урок, на котором рассказывали что такое синхра и почему ее рукой не зажмешь и от тела не оттащишь. А оттаскивать надо разумеется руки Ангела, от шеи Евы. Пока тело Евы, управляется разумом пилота - наиболее логичная реакция, при вылезании всяких там инстинктов. Угу, знала что ему с папой встречаться, но не знала зачем. Интересные у нее информаторы. <P Class=ENCC>Он не вылезает из комнаты с тех пор, <BR>как вернулся. Непохоже, что он сильно <BR>желает увидеть своего папочку. <SYNC Start=439700> <P Class=ENCC>Если он его ненавидит, почему же <BR>он нам не сказал? Японцы все такие... <BR>[ Не надо так говорить... ] Из того что удушения не показали в NGE, вовсе не следует что оно идет после фразы, а не до. "Если я умру, меня заменят", тоже идет до "знаешь ли ты Рей, что у тебя есть замена как и у меня?". Аска и Синдзи могли вообще просто прийти к одинаковым выводам. Прежде чем дергать Оккама, обоснуй дрожание ступень Аски, у меня бритва такие камешки не режет. Дарт, у них скандал а не научный симпозиум. В скандале ключевым является оскорбить оппонента, задеть за живое. По этому чего-то объяснять надо не девушке, а в основном себе, чтоб не так обидно было. В EOE выпадают мысли Синзди о Каору, в NGE выпадает 303 палата... Не слабые такие мелочи. А что у тебя основой то тогда? Чего его вспоминать то, вон он живой стоит. Чувствуешь разницу между грехами «зарэзал» и «недорэзал»? Так и записываем "аргументы кончились, пошли эмоции". Дарт, вообще-то это ты любитель продуктов модуля не буквального толкования и очень обижаешься когда прямое толкование без всяких там домыслов, противоречит твоей позиции. К твоему ответу уже и гипноз приплели, дабы он не развалился от дрожи Аскиных ступней. Я скорее поверю что Синдзи как солдата гоняли по спортзалу пять часов в день, чем в то что Лилит больше нечего делать, кроме как вначале внушить Аске что ее душат, потом внушить что то что она видит это глюк чтоб не дергалась, а потом заставить эти две установки не нейтрализовать друг друга. PS И люди расписываюшие сцену удушения аки Матрицу, будут мне говорить что не надо солипсизма приплетать.

Оно? Вроде, про перерождения кокоро никто не говорил, хотя фиг его знает - может тама и кокоро за собой при желании и достаточной силе таскает. Вот на примере Рей2, которая передала слезы Рей3 и видно, что реинкарнация работает как часы, по крайней мере в случае Рей.

Душа Евы заперта, ничем управлять не может. Пилота нет. Каким местом тогда Ева инициативу проявит и за Каору полетит? Он и сам хотел умереть.

Про душу - посмотри здесь и здесь. Ищи статью "КОКОРО - ДУХОВHАЯ КУЛЬТУРА ЯПОHИИ" (она там на несколько постов побита). Видимо, не успела достаточно нагреться - раньше вытащили.

Ну если у японцев в ходу реинкарнация, логично предположить что и в сериале они нового мудрить не станут. Цитата на тему:

Не понял - откуда тогда берутся души для новорожденных, если старые души Лилит себе забирает? IMHO, скорее изначально душа Лилит была распилена на всех лилимов, лилимы гонялись через реинкарнацию, а при ТУ Лилит собирает частицы своей души.