Mitea

В данный момент - я говорю что Синдзи в NGE показали основы солипсизма и советы давали исключительно в его рамках. Ах да, спор про идентичность концовок. <P Class=ENCC>Этот мир создается <BR>твоим разумом. <SYNC Start=1262776> <P Class=ENCC>Это и есть реальность. EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида. Да и в идею о том что реальность - это то что насоздавал разум Синдзи, тоже могут войти только с большой натяжкой. С тем что Синдзи сообразил что его несет куда-то не туда - я не спорю. Но сообразил он это в NGE сам, так как в отличие от EOE ему подсказок про мечты не давали, а только головой кивали "давай Синдзи, твори своим разумом дальше, все в порядке, это не мечта, а реальность". Хреново в мире жилось, вот он миру секир-башка и сделал.

Анно - человек, но это не повод отменять глобальные закономерности. Кто не сладит с Яндексом - так есть форумы. Не важно кто там наблюдатель. Если экзамен мы видим со стороны студента и он честно сдает его, а со стороны профессора видны шпоры - кто-то из них явно врет. Все что подсказывали Синдзи по самоанализу - прекрасно видно, не логично считать что вот только указание где мечта, а где нет злой Анно от зрителя спрятал. А киты - воплощение первородного хаоса. Если ты забыл - они как раз к истокам и вернулись. Можно и атомы. Суть от этого не изменится - система более высокого уровня, это всегда всего лишь комбинация систем более низкого уровня. Сам факт зарождения жизни в масштабах ДНК - это не перемешивание, это построение определенной комбинации молекул. Ядра атомов никто при этом не сталкивал. Или его надули. Фраза "Синдзи это не мог сказать в принципе, так как отрицает желание смерти людям". Уже вроде поминал фразу, противоречащую EOE. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой. То есть, мир порожденный сознанием Синдзи - реальность. По EOE как я понимаю, это мечта, которая не реальность. И вообще, как я вроде уже писал - в NGE Синдзи явно толкают какую-то разновидность солипсизма (мир, каждая грань которого определена тобой, не можешь определить, реально ли то что ты чувствуешь), а в солипсизме реальность вне сознания индивида - это что-то сомнительное. Иными словами, советчики Синдзи придерживаются в EOE и NGE принципиально разных философий, хотя Синдзи конечно может и не быть сторонником солипсизма.

Дарт, в том русском который учил я - "чтоб все сдохли" и "ты хотел чтоб все сдохли" - разные по смыслу фразы. Найди мне в NGE фразу Синдзи "чтоб всех сдохли", произнесенную от первого лица.

Это по EOE реальность - и есть правда. А по NGE наоборот - мир сгенереный твоим сознанием и есть реальность. И то что в твоей памяти - это истина. И фиг ты определишь, что есть "настоящая" реальность. В общем, солипсизм цветет и пахнет. <P Class=ENCC>Ты не можешь сказать, что есть истина. <SYNC Start=1185508> <P Class=ENCC>Ты даже не можешь определить, <BR>реально ли то, что ты чувствуешь. <SYNC Start=1190070> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1190579> <P Class=ENCC>Истина - внутри тебя. <SYNC Start=1192481> <P Class=ENCC>То, что остается у тебя в памяти... <SYNC Start=1194750> <P Class=ENCC>...и будет твоей истиной. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой.

Это справочник по самоанализу. Вот справок по самоанализу Синдзи дают море - с этим я и не спорю. Я говорю о подсказках, где реальность, где мечта, где подмена реальности. И о том, что диалога на тему "Ты создал собственный мир на основе реального. Это неправильно?" в NGE не было (ключевая фраза - "это неправильно?", то есть "а не подскажите ли мне, правильный ли я делаю выбор?").

Или спор о том, что кто-то занимается художественным квотингом и уже в который раз игнорирует вопросы про "тогда пусть все умрут" и то что в EOE в отличие от NGE, Синдзи подсказывают где мечта, где реальность, где бегство от реальности. Я конечно знаю как должны развиваться подобные сцены - после нескольких игноров, мой оппонент должен придумать и высказать убойное возражение. Но что-то я уже заждался. Давай, я тебе ответ подскажу: "Митя, это как и ноги Лилит - недоработка. И вообще - все несостыковки NGE и EOE какие ты только найдешь - это недоработка, потому что концовки эквивалентны. А эквивалентны они потому что все несостыковки - недоработки" и сразу возражу, что закольцовка получается. Спишу на кривые сабы и склероз, но цитату кинь. Хоть буду знать, как оно правильно звучало. "Неверно. Это не уход в небытие. Это просто возвращение к началу. Не что иное, как возврат к древним истокам, давным-давно утерянным". Если мы конечно про сериал. А любителям аналогий - я предлагаю выбрать любую клетку организма и помедицировать над тем что как это ни странно, клетка - часть единого тела, однако основные части у нее наверняка те-же что и одноклеточных (гоменс, мне совершенно лениво вспоминать школьный курс биологии и кидаться умными словами вроде РНК, ДНК и как там называется хреновина, вырабатывающая энергию в клетке). Природа - это такая штука, которая омлет не ест, а лишь делает салат. Посшибать защитные системы (AT-поле), когда в них отпала нужда она может, но что-то там перемешивать и принципиально перестраивать она не станет. И так работает. Они не пожелали все сдохнуть, это ты им пожелал сдохнуть. Вот мирок в котором все сдохли - Синдзи явно и разнес.

Хуман, цитату, где он в 25-26 сериях NGE сказал "пусть все сдохнут". Я рад, что мой стеб над "изначально так и было" кому-то понравился. Хотя, подозреваю что сейчас кто-то спросит "о каком ты пляже?" или "где ты вычитал про груповуху?". Да и канонический ответ на твой хохот – «а я знаю еще одно смешное слово – бюстгальтер». Хуман, ты тоже разговариваешь с Митей обитающем в твоем сознании? Я и говорю что в оригинале Синдзи сам разбирался что правильно, что нет. А вот в EOE откровенно шпорами пользовался, в которых сказано где мечта, где реальность и где подмена реальности. <P Class=RUCC>Ты бываешь счастлив только <BR>в своих мечтах. <SYNC Start=1694850> <P Class=RUCC>Но это не реальность, <BR>этот мир еще пуст. <SYNC Start=1698880> <P Class=RUCC>Да, это мечта. <SYNC Start=1701050> <P Class=RUCC>Я здесь не существую. <SYNC Start=1703690> <P Class=RUCC>Ты создал собственный мир <BR>на основе реального. <SYNC Start=1708550> <P Class=RUCC>Это неправильно? <SYNC Start=1710000> <P Class=RUCC>Ты используешь подделку, <BR>чтобы сбежать от реальной жизни. <SYNC Start=1713760> <P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать? <SYNC Start=1716480> <P Class=RUCC>Это будет не мечта... <SYNC Start=1719000> <P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни. Вот о том и спорим - == или !=. Я утверждаю что !=, Гендо что ==.

Гендо, читаю и удивляюсь - Гайнакс делает NGE, фанаты кричат "фи, не нравится нам концовка, хотим другую". Гайнакс делает EOE, который с учетом криков фанатов, иначе чем фансервисом назвать нельзя и говорит "вот так оно и было изначально, нам просто бабла не хватило". В EOE вылезают ноги Лилит, что уже говорит о том, как хорошо в Гайнаксе помнили, как оно там было изначально. Гайнакс вместо того что бы честно сказать "извините, облажались" выпускает совершенно не вписывающийся к NGE диркат (напоминаю, что когда прилетел Каору - отросших ног не было) и повторяет мантру про "изначально так и было". Мое доверие к тому что концовки идентичны - растет с каждым днем. Нет, я конечно допускаю что изначально была Лилит с ногами от ушей, а Третий Удар начался от груповухи Синдзи+Лилит+Каору, после чего Синдзи поняв что это безобразие видел весь Геофронт, закричал "тогда пусть все умрут", но нехватка финансирования и злобная цензура опять заставили бедный Гайнакс ограничится только похождениями Синдзи в 303 палате. Но в NGE Синдзи не говорил про "пусть все умрут". Наоборот, он отрицал что желал смерти другим. <P Class=ENCC>Взаправду, но это только <BR>одна из многих реальностей. <SYNC Start=1207129> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1207630> <P Class=ENCC>Итог, которого ты хотел. <SYNC Start=1209689> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1210266> <P Class=ENCC>Я хотел? <SYNC Start=1211901> <P Class=ENCC>Да, всеобщее уничтожение. <SYNC Start=1214070> <P Class=ENCC>Тебе нужен мир, в котором <BR>никого нельзя спасти. <SYNC Start=1216172> <P Class=ENCC>Нет! Я не хотел этого! <BR>Меня же не спасали. В NGE не было ногастых Лилит. В NGE никто не давал Синдзи совета, о том какой выбор делать и не говорили, где реальность, а где мечта. Наоборот, высказывались в духе "Синдзи, реальность - это мир данный тебе в ощущениях, так что не забивай себе голову философской ерундой. А что не выберешь - ну в любом случае это твой выбор, наверно, не так уж он и плох". По этому возможно EOE это то, как должно было быть изначально, но EOE!=NGE. Правда, на пляж уже денег не хватило. Вот отрисовать несущихся по улице сломя голову героев хватило, а на пляж где толком никто не движется - нет.

Другим познавать помогают. А по-моему логичное продолжение одинокой вселенной, в не одиноком варианте. Апгрейд, так сказать. И думаю, у Синдзи была возможность в этом мире-Матрице на совсем остаться, с поправкой на то что там будет какой-то другой Синдзи. И вообще, какие-то другие герои. Смысл в том, что когда люди разберутся с тараканами в своих головах, чего делать - они найдут. А я вот подумал, что проорал он про отказ сидеть в альтернативной реальности. А про невозможность быть собой - ну вроде уже разобрались что до финала 26 серии все как-то сами собой добрались, а потеря индивидуальности обнаружилась только в EOE. Ну на то что бы показать завершение всех дел - авторам точно жизни не хватит. Если половину дела уже сделали - значит герои движутся в нужном направлении. Ну и что тебе тогда не так? Сидит народ в компиментации, меняется потихоньку. Где-то стимулы для этого находит. Жить - значит меняться. Ну того что Аска кричит Рей, чтоб та заткнулась - тебе видимо недостаточно для графы "встретить отказ". Вот я и спрашиваю - герои вместо каких-то там "заткнись", должны помойку вроде TBH устроить, что бы ты признал что они и без AT-поля живут, общаются, спорят? Так как иначе к ним придет потеря индивидуальности, которая где-то пряталась две последние серии. Кажется, ее заметили в мире одиночества Синдзи.

Значит, я не понял твоего аргумента. Как я понял - твоим аргументом было "закрома души открыты, понимать ее не надо, нужно просто в эти закрома посмотреть". Мой ответ - "несмотря на возможность что-то узнать просто посмотрев, люди тем не менее это "что-то" вполне познают". Ага, на блюдечке, альтернативная реальность. В которой он меняется по определению. И на блюдечке интерактивный учебник самоанализа. В этом месте еще надо сказать "мамой клянусь" - так убедительней будет. Не волнуйся, создавать самим себе проблемы с которыми потом можно бороться - люди большие мастера. Да, первая стадия исправления душевных проблем - признать что они есть. Вторая стадия - это исправлять изъян. Синдзи себя любить научился. До этого - благополучно сидел в одиноком мирке. И этот аргумент я тоже имел ввиду, когда нес ахинею про решение проблемы (разложения функции) буквально на халяву - двумя часами чтения учебника. Но да я уже понял что у тебя проблема одиночества на особом счету и только ее халявное решение будет бегством, по этому приводить пример других проблем решаемых на халяву - не корректно. Теперь еще скажи, что в NGE никто в процессе последних серий не поменялся. Знаешь, есть такая эха TYT.BCE.HACPEM (думаю, что там происходит – и так ясно) - я не пойму, по-твоему что бы народ в NGE жил, а не существовал, у них должен быть филиал TBH? Или они все же могут передохнуть и поздравить Синдзи?

Странная логика - то есть, если я имею проблему "разложить функцию на синусоиды", топаю в закрома мирового сознания, достаю там учебник с статьей "преобразование Фурье" и провожу разложение по учебнику - я значит бегу от своих проблем? А вместо этого мне нужно отважно решить проблему самому, построив с нуля все то, чего математики века выводили? А смысла чего-то учить у меня нет, так как все давно знает Яндекс?

Таким образом, никто в NGE той потери индивидуальности не видел, кроме Синдзи которому стало дурно от одиночества. Достаем бритву Оккама и режем аксиому, как избыточную. Полагаю, что черт его знает. Нет у меня веры в какие-то "based" - видел уже, во что они превращаются. А вот Рей Гендо и в NGE поймал, со словами что настал день, для которого она рожденна. И ты так и не ответил про несостыковки с криком "тогда пусть все умрут" - сам факт такого желания, Синдзи в NGE категорически отрицает и с тем, что в EOE Синдзи водят за руку "в тот мир не ходи, это побег", а в NGE просто дали список инструкций по пользованию новой вселенной и "решил в тот мир смотаться? Ну это твой выбор, если что - ССЗБ". Не летит. Смысл сериала - не убегать от себя и своих проблем. Комплиментация обнажает души, заставляет принять свои истинные мотивы, заставляет встретится со своими проблемами лицом к лицу. А вот если следовать тебе - то кажется получаем закольцовку "Синдзи отверг комплиментацию, потому что это бегство, а бегство – потому что отвергает комплиментацию".

Все что "based" - с вероятностью 90% не точно передает "original", таков закон природы. Мне примеры экранизации "Острова Сокровищ" (где Флинта убили отравленным дротиком) и "Машины Времени" (где всех спасли от морлоков) приводить? Плюс "Air" сделан по тому, что так и осталось черновиком. Не так уж важно почему черновик остался черновиком, важно что он черновик, а в жизни сделали немножко по-другому. "this script was not used".

В частности Анно просто так названия давать не будет. И не знак равенства, а знак пересечения множеств свойств. То есть, наличие общих свойств. Потому что пока Лилит не вернется к Адаму, Ангелы будут убивать сто лилимов в день. А Рей тут при том, что Лилит к Адаму возвращаться категорически отказалась. "Будь бы в ней ДНК Лилит - нафиг ей тело Лилит понадобилось?" Ее задача - слить двух прародителей, за тем ей Адам и понадобился.

А вот как воевали с третей - это действительно вопрос, так как излучения в синем у нее не нашли, сколько не искали. И изображения столкновения AT-полей тоже не было. Ну а рвали Ангела просто - раз AT-поле не мешало душить Еву-01, оно не мешало душить и Ангела. А потом судя по обвисшим рукам 03ей - Ангел вырубился и рвали уже бесчувственное тело.

Ради бога - в NGE выясняется, что Рей боится что у одной из сторон ее Я, окажется нечеловеческая сущность. "Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик". Родство с Адамом вполне под это подходит, в отличие о родства с родоначальницей человечества Лилит. Но давай с этим в тему "Рей"?

Легенду о Лилит посмотри. Моя версия - как со времен Эдема Лилит отказалась возвращаться к Адаму, так с ним мирится и не станет. А вот дитя Лилит и Адама, может эту пару соединить снова. Впрочем, с этим лучше в тему "Рей" отпишись. А фиг его знает. Нырять в магму - вообще риск большой, Гендо бы такой риск драгоценной Евой-01 точно не одобрил. Скорее высказался бы в смысле "пускай себе Ева-02 тонет, главное Еву-01 сохраните". По этому прыжок - это скорее всего самодеятельность Синдзи, а ставили его разве что для подстраховки на поверхности (вдруг Ангел вне магмы очухается?). Про Реечек уже разъяснили, что это вещи имеющие форму людей. Настоящая Рей - одна. И от смерти Аски он отошел. При чем по моему от гибели Рей, он в депресняке малость по дольше был, чем от гибели Аски страдал хотя надо признать, что в EOE ему и не дали вдоволь настрадаться.

Норт, это я, Митя, не обитающий в твоем сознании. И я писал "заморозить текущие НАСТРОЙКИ" - где ты замороженное поле нашел? Перевожу - "зажать педаль газа кирпичом и выпрыгивать из машины". Теперь получается что душа Евы-02 от Каору спряталась, но создавать поле тем не менее вылезла? Мощность была достаточна, что бы дойти до физического контакта с Ангелом и начать отрывать от него кусок. Остальные Евы так хорошо нейтрализовали AT-поле Ангела, что его даже N2 бомба не поцарапала. Это было ДО того, как Синдзи растворился, хотя растворение мощности полю прибавило. А потом ему стали бить морду например и отрывать кусок. ДО растворения Синдзи. И лежал Ангел на земле и не дергался. И не помогло ему AT-поле, спасшее от других двух Ев, а помогла ему только севшая батарейка.

Нет, это значит что я делаю предположение о твоем объяснении. Понятия не имею. Скорее всего лежала чистая и незапятнаная, иначе Синдзи еще в NGE по башке бы получил. Так объясни, каким чудом и Рей, и Аска, и Мисато активно познавали себя да попутно подсказки друг другу давали? Им же по твоей теории положено плавать в мировом сознании и не жужжать. Болтовня через Сиэловский голографический телефон, AKA кружок света со стульчиком. Точнее, через его образ. Вечером EOE пересмотрю, но по сабам не нашел. Кстати, опять-же сравни - EOE - "я тут мирок себе подобрал великолепный. Синдзи, а может не надо? Это же побег". NGE - "ух, интересные у вас миры. А можно я пилотом в нем не буду? Да не вопрос, не такой уж ты и плохой мир по каталогу выбрал. Не, лучше не надо". То есть в EOE Синдзи за ручку водят, в NGE он сам соображает что побег от себя - нехорошо. Аксиому нельзя доказать, но можно опровергнуть. Например тем, что в NGE комплиментация никому общаться не мешала.

О том, что она несет гены и Адама, и Лилит, что необходимо для слияния Лилит и Адама, которые иначе мириться не будут. Тоже вариант.

Как разберусь с помянутым мной "тогда пусть все умрут" и тем, каким образом персонажи в NGE активно общались несмотря на комплиментацию - тогда и подумаю над словами Анно. Извини, но "как я тебя пойму, если ты не говоришь что любишь меня" - на мой взгляд кривее чем "как я пойму тебя, если ты ничего, ни о чем не говоришь?". Потом да, и на конкретное чувство речь переходит. Но слава Анно - про "ты нужна мне" высказалась сама Аска. А "предала мои чувства" - вспомним Каору. И лучше посчитаем, что у Синдзи много чувств которые можно предать, например, можно поиздеваться над его похотью. Я и не выдумываю. Что бы принадлежать Аске целиком, Синдзи не должен принадлежать больше некому. То есть, Аска для него должна быть единственной и неповторимой. Если у него есть другая неповторимая - условие не соблюдается, Синдзи идет нафиг. Про проникновение в амбивалентность - Аска как бы не в курсе. От того что Синдзи пробормотал "ты тоже еще ребенок" - это тайной за семью печатями не становится. Не уважает чужое мнение, разьве что хам. Не надо апеляций к толпе. Реальность пары Синдзи+Рей - это отдельный разговор.

В Еве есть например встроенная батарейка. Пилот управляет ее использованием, но как бы он не синхронизировался, ампер-часов в батарейке не прибавится и не убавится. И работает она сама, от пилота требуется только настроить, в каком режиме батарейку кушать. В случае с четырнадцатым мы видим один предельный случай - максимальная синхронизация совпадает с AT-полем, которое не смогли достигнуть две другие Евы. В случае с третьим Ангелом, мы видим другой предельный случай - AT-поле просто не включается и синхронизация при этом, явно никуда не годна. Было бы AT-поле свойством одной только Евы - максимум гуляла бы настройка мощности. В случае с Рей ничем управлять не надо, нужно заморозить текущие настройки AT-поля и спокойно катапультироваться. От Евы-00 ведь не требуется, чтоб она за Ангелом при этом бегала, главное чтоб и дальше на месте сидела и Ангела полем держала. Было бы это возможно - предусмотрели бы вместе с системой самоуничтожения. Так Синдзи до четырнадцатого достал до слияния, но после того как заимел лучшую синхронизацию. Он бы явно и без берсерка Ангела прикончил, да батарейка села. А при максимуме - ничего и не удерживает, душа пилота при максимуме, максимально же с душой Евы сливается. А при не максимуме - ну наложение полей уже отменили? То есть - берем две заряженные сферы, одеваем одну на другую - внутренняя сфера что, перестает электростатическое поле создавать? Теперь замени внешнюю сферу Евой, внутреннюю пилотом.

Промазал от ответного выстрела. Наведение - вообще не его забота, это комп делал. В чем тут его вина? Хотя, да, вариант, если тараканы совсем расплодились. Больше похоже что его туда вообще просто на всякий случай поставили, так как все равно его Ева к лаве не приспособлена.

Точнее его ДНК. По моему, не самое плохое объяснение ее схожести с Каору. Впрочем, не уверен что это здесь топик. А по моему говорит потому что выговорится надо, а не держать чувства в себе.

Нет, здесь в кратце пересказал. Великая фраза всех сетей и народов - "ты смайлик видел?". Не надо так серьезно относится к предложению, в конце которого стоит ":)". Это я по большей части, парадирую аргумент "но Аску и Синдзи молодоженами назвали". Извини, в Фидонете привык именно к такому смайлику. И к тому что всем понятно - где этот смайлик, там о серьезности речи нет. В бою, а не при смерти. И кого ей еще звать то - Еву-00 ведь взорвали, больше никому в бою поддержать. Ах да, ей еще открытым текстом сказали, что Синдзи на подмогу пришлют. По этому не удивительно, что она его звала. Ну мне что, Шекспира цитировать, что бы объяснить что понятие "любовь" - весьма трудно формулируется? Я лишь говорю что нормальное сексуальное влечение + привязанность, тянет только на дружбу, так как влечение мальчика к девочке, даже без дружбы будет. Ну такое вот свойство у организма. Оно показывает что Синдзи все равно кто, просто Мисато и Рей он боится. Об этом сказано открытым текстом. Я говорю только что умирая ни Синдзи, ни Аска друг друга не вспоминали. В бое с серийниками, Аска была настроена на победу, а не на смерть. Посмотреть кто кого вспоминал при смерти - это твоя идея, а не моя. Ради бога, вопрос все тот же - почему никто из аскаманов ей не подошел?