Mitea

Вероятно, тоже самое что и "знаешь, выжить все же должен был Каору" или воспоминание о прошлом Мисато. Очевидно потому что как только Аска потеряет пульс, сбежится охрана и ее откачают. Да и в одном случае импульсивное действие, в другом случае было время подумать. То что Аска его таки довела - это не удивительно. Удивительно что он раньше на нее не напал. В любом случае – не состыковка если и есть, то никак не больше чем ноги Лилит или отлов одетой Рей на стуле, а эти не состыковки тебя не смущают. Например, она перец в супе разгрызла. Злиться на Синдзи - у нее нормальное состояние. Гендо, не ты ли доказывал что по законам жанра ближе к концу герои должны на порядок поумнеть, что бы расковырять всех своих тараканов, которых до этого обходили за пушечный выстрел, что не требует слияния с мировым разумом? Да и того разбору в этой сцене... Как раз на уровне "Это просто условный рефлекс - извиняться, только бы тебя не трогали!". Впечатляющее вне сцены, да и как минимум на 70% от Рей. Силогизм. Если Синдзи все равно кто, но он чего-то бормочет про то что только Аска может ему помочь - значит, остальных он просто боится. Ну и просто Аске охота гадость сказать.

Кстати, точно души? Каору сказал "Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has". Mind конечно может переводится и как "душа", но чуть раньше Каору вполне употреблял слово "soul". Про анти AT поле и невозможность сохранения межмолекулярных связей, речь шла до этого. По этому это скорее не проделки Синдзи, а так и задумано.

А при чем тут сознание в теле человека? Есть подозрение, что для того комнату Гафа и открывали. Если мне не изменяет память - души по легенде, приходят в этот мир именно из нее (хотя, возможно комнату Гафа просто для красного словца вытащили). Да и в дартовском переводе текста Комитета, чего-то про радость перерождения. Ну как личность Синдзи себя после растворения в Еве выделял, хотя и получал предложения не выделять. Следовательно, на момент потери AT-поля, душа вполне выделяет себя как личность. По этому, скорее AT-поле аналог внешнего скелета, AKA панциря. Ну можешь взять слова Каору, попробовать перевести их на слух в хирагану (46 слогов) и посмотреть в онлайн-словаре что именно он сказал. Описание хираганы и ссылку на словарь можно посмотреть например, тут. В том английском переводе что кидал Дарт - говорят именно про mind. Shinji: A.T. Field! Kaoru: Yes. You Lilims call it so. The holy region that must not be invaded by anyone. The light of mind. You, Lilims, are aware of that. Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has. Сомнения меня мучают, что она не очухается:).

А сохранять форму - Лилит не велит.

Возможно, пока он думает - объединяются mind, а не soul. Хотя, от этого вопрос всего лишь меняется на "как люди выделят из общей массы свой mind, если границы не найти". Но думаю, здесь можно принять в качестве модели стакан воды с каплями краски. Пока капли не сильно растворились - по крайней мере процентов 90 можно выловить в чистом виде (то есть, синяя не смешалась с зеленой). Угу, лично я доказывал реальность самой Аски на момент общения с Синдзи в NGE, то что она померла в EOE - сомнений не вызывает. Многострадальная табличка кстати, реплика комплиментации, а не режисера и маячит и до, и после. Видимо, то что вторично вылез из LCL, но теперь уже с возможностью показать Аске, что "меня царицей соблазняли, но не поддался я" © "Иван Васильевич меняет профессию".

SEELE перли по каббалистическому пути. Соответственно, у них в сценарии пипец, но не банальный. "Достижение Кетера — воссоединение с Богом, растворение жестких структур построенного бытия в вечно живом небытии". Ну может конечно, Сефирот у них просто для смеху или в небытии кому-то не пипец.

А чего пробовать - крестиком дырку долбить? Может уж сразу Сефирот на полу нарисовать, залезть в центр и покричать "йа пилотко"? Толку будет столько же.

Если бы Аска не пускала слюни в 303 палате, Синдзи не пускал бы слюни под лестницей. И кстати, никто ему ничего не приказывал - "Немедленно доставьте Синдзи к Еве-01". Вот кто должен был доставлять - того и надо пинать. Что требует системы распознавания "свой-чужой". Что кстати, наводит на мысль, что в бою с Евой-04 AT-поле вообще не участвовало, из-за того что система свой - чужой отказывалась атаковать Евангелионы. Ну а ангельского излучения в синем там никто не видел. Ну не гоните на Синдзи. Этот "слюнтяй" дольше всех удерживался от "почему бы не помереть прямо сейчас?".

Угу, нет бы как нормальный пацан продолбить крестиком Мисато, дырку к контактной капсуле. Так он, редиска сидит как пень и бормочет что ничего сделать не может. Судя по тому что кинул Гендо - не soul, а mind. "Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has". Вот и объясни что душу Евы держит, пока Ева Ангела своим AT-полем дубасит. Может все же пара ньютонов и на то что бы не развалится найдется? А кто сказал что разрывается? IMHO, просто мощность сбрасывается до минимума. Тут другая непонятка - ловят три Евы одного Ангела, AT-поле на максимуме - как они друг друга своими полями не растолкали?

IMHO, хронология малость другая - нападает Ангел, Ангела пытается остановить Рей (ну где-то она бинты заработала, не при берсерке же Евы-00 об стенку ударилась), пока Рей и Ангел приходят в себя после этой стычки - в Токио-3 на первой космической тащат Синдзи. Или просто Синдзи в часе пути от Токио-3 поселили, на всякий пожарный.

Не знаю как там в самом начале, а когда Рей подключилась - дерганье рычагов Синдзи не помогло. Возможно, что Евой-01 с самого начала управляла Церемония Очищения, а мнения Синдзи никто не спрашивал (ну кроме вопросов "продолжить или отменить?" позднее).

Поле рвется полем, но никто же не сказал, что руки этого поля не создают. Кстати, чего-то и про шунтирование поля вспоминается:). Гораздо интереснее другое - 14 Ангел прошибал 18 плит за раз, однако Еве-01 только броню спалил. Спрашивается - почему Геофронт не закрыли тем же материалом что и Еву-01?

Нужны, что бы понять какого хуана он в этом цирке участвует. А то работа для нервов вредная, а "нервные клетки не восстанавливаются, журнал "Здоровье" так и пишет" © "Иван Васильевич меняет профессию". Не логично - от нервишек у него навыков самоанализа не прибавится. По количеству выводов, можно судить о его способности эти выводы делать. По закону жанра, учебник самоанализа Синдзи на голову не падал, по этому способностей у него прибавиться не должно. Вот понять бы, как это отрицает мои слова... В комплиментации он подавно с подсказками выводы делает. Заметил, что именно отвечают, а не сами говорят. Юи и при берсерке на экране нет. Синдзи и когда поглощен был, Юи только через месяц заметил. Ах да, сейчас скажешь что он и поглотился по собственной инициативе? Хронологию я тебе уже приводил - когда бы Синдзи в себе не копался, ему либо Рей помогает, либо он в Еве сидит. Если события регулярно совпадают по времени - логично предположить что они взаимосвязаны. Что после монолога Рей - ага. На мой взгляд сцена после этого монолога - не более чем воспоминание Рей. И глюки со стульчиком объясняются именно этим, а не тем что у Гайнакса вдруг кончились деньги на съемку Рей на фоне источника псевдопилотов, хотя буквально минуту назад деньги были и маленькую Рей на этом фоне снимали. Дарт, ну это ты же выдвинул теорию, что в начале 25 серии никто ничего Синдзи не объясняет, это он сам в себе копается. Вот я и говорю что тогда логично мысль распростронить на все 25 и 26 серии и получить что 90% времени никто к Синдзи не обращается, акромя образов в его же башке. Вот именно - для доказательства что Синдзи не общается с своими образами, нужны факты, которые устранят все сомнения. Если Лилит приняла образ Юи и разъясняла Гендо его тараканов - значит ей не составляет труда получать знания уже комплиментированных. Вот и приведи факт доказывающий что знания получаемые Синдзи исходят от Мисато, а не от Лилит. Спокойно Дарт, я не утверждаю что весь EOE Синдзи болтал со своими глюками - я лишь пытаюсь разобраться, как это обосновать чтоб не было сомнений. С оговоркой "у Рей душа Лилит, по этому Лилит - Рей и есть, только тело другое". Поправка - "в основе Рей, хотя уже да, возможно уже подключились и другие души". На сколько это прежняя Рей, а на сколько полусформированный единый разум – действительно, вопрос.

Тьфу, Дарт - беру я скажем с полки папку "дело Дарта Гендо", читаю там, как тебя в 4 года собака покусала - это мы что, пообщались? Вот если бы ты мне эту папку сам прислал... А C - ну как найдешь мне на клавиатуре иной знак неравенства... Только не надо говорить, что кто-то не понимает что = означает «равно», а != соответственно «не равно». Если это Мисато передает ему эту информацию. Из дневника тоже можно выудить информацию из памяти человека, однако общением этот процесс вряд ли назовут. Гендо, ну не ты ли мне доказывал, что в начале NGE существует только образ Аски в голове Синдзи, не смотря на то что ведет она себя точно также как настоящая и копает те глубины души Синдзи, до которых он пока не доныривал?

"Получить доступ" в моем понимании, != "общаться". Например, если я украду с твоего компа пару файлов - это != тому что мы пообщались. Но если исключить варианты что Синдзи просто скопировал себе воспоминания или общался не с Мисато, а с Лилит - то да, общение. Ну а Аска - не вижу чем она принципиально отличается от того что было в начале 25 серии NGE. Ну в общем с некоторыми допущениями, похоже на правду, если Синдзи не свалится без предупреждения в самокопание. Возвращаясь к исходному вопросу - так чем образ Аски, отличается от самой Аски? Based, а уж тем более remake - это далеко не equal. Упс, я видимо опять что-то пропустил - доказывали вроде, что в начале NGEшной 25 серии нам показывают образ Аски, а в EOE настоящую Аску.

"Крайне медленно" - это элементарный замер "один самостоятельный вывод, на 24 серии". Ну с некоторым натягом два, если считать "ненавижу отца", сказанное Синдзи Каору. "This is the me within your mind" - фраза зарезервированная за Синдзи. Когда в комплиментации кто-то обращается к Синдзи, он как-то обходится без поминания в чьем он сознании. По этому когда вначале К Синдзи обращаются без этой фразы - это не показатель отсутствия комплиментации. Это означает наличие контакта с душой матери. А почувствовал - не почувствовал, ну про Синдзи существующего в душе Мисато он что, сам допер? Был бы такой умный - допер бы и вне Евы до чего нибудь крупного. Синдзи сколько-то копается в себе вне Евы - значит сейчас 19 эпизод и судя по тому что все это видит Тодзи - Синдзи помогает Рей. По индукции я делаю вывод, что он вообще способен сколько-то значительно копаться в себе, только если ему помогают или он сидит в Еве. А в Еве некому усилить его способности к копанию, кроме Юи. Уж сама она ему подсказывает или мозги ему как-то стимулирует - это уже другой вопрос. Запах кстати, не показатель - Синдзи и Рей унюхал. Определимся с терминологией: "общение" - это когда обе стороны осознанно контролируют поток информации между ними. Если Синдзи никого не спросив лезет в чужие воспоминания - это не общение, а узнавание и нелегальное копирование. Ах да, в случае "чего ты хочешь, Аска?", да, общение, но только если допустить что единение сознаний, тем не менее не позволяет Синдзи просто воспользоваться памятью Аски как своей. Иначе опять сваливаемся в "а не мысли ли это Синдзи, с образом Аски?". Образ Аски точно также знал бы о действиях Синдзи. Узнавание о прошлом Мисато - аргумент, но с оговороками - "это не Лилит информирует" (где Синдзи связался с Мисато - там и с Лилит свяжется), "это Синдзи общается, а не тупо копирует воспоминания". Ну и применим ко всем прочим общениям, только с оговоркой "никто не даст Синдзи свалиться в самокопание посреди комплиментации". В случае EOE - ага. Впрочем, только для Рей. EoE при словах Рей. А при словах Гендо - единство партии и народа. Вообще-то это называется "чувственное голодание", что не удивительно если учесть что Синдзи потерял тело. Если мне не изменяет память - даже специальную ванночку разрабатывали, в которой человек ничего не видит, ничего не слышит, кожа тоже нифига не чувствует и постепенно начинаются глюки.

Выдержат, выдержат. Масса равна сила делить на ускорение развитое под действием силы. Соответственно, если пнуть Еву с заранее известной силой (например, предложить Еве подпрыгнуть) и посмотреть с какой скоростью/ускорением она полетит - масса находится элементарно. А еще можно с архимедовой силой попробовать поиграться. Возможно, можно и просто посмотреть какой глубины будет вмятина на земле, если Еву уронить в высоты в 10 (20, 30, 1000) метров (что и есть истинная цель диверсии с Джет Алоном:)).

Упс, а я думал мы обсуждали почему Рей выбрала Синдзи, а не кого-то другого. В комплиментации - не уверен. Но не могу придумать возражения против того что Синдзи обругала не Аска, а образ Аски созданный им.

Да факты в том же NGE - абсолютно все сколько-то значительные самокопания (то есть дальше прозрения "я здесь ради похвалы отца") связанны с тем что Синдзи был поглощен какой-то бякой и сблизился с Евой-01, либо подсказал кто-то, что-то. Сам по себе он продвигается крайне медленно. Если бы он был способен сам нестись так-вот галопом по Европам, ему нечего было бы копать, уже серии к пятой. Принимается, хотя на мой взгляд это не САМОкопание, а помощь в копании со стороны Евы. Иначе Синдзи такие самокопания выдавал бы и без Евы. Однако, теперь я не представляю как доказать что в комплиментации вообще кто-то с кем-то общался, так как даже то что Синдзи узнал о прошлом Аски, легко объясняется тем, что их памяти начали объединяться. Вобщем так и будем ходить по кругу - ты будешь поминать EOE, я буду поминать кольцевую логику и то что в партии единой с народом, никто миксером по голове не получил. Ну значит упираемся в то, как толковать слово, благо английский позволяет этих толкований море.

Все работающие ковчеги уже разобрали, Гендо ими не сможет воспользоваться при всем желании. Есть только ковчеги с ближайшей свалки, до думаю тамошних скелетов туда не от большой работоспособности отправили. Ну так и Синдзи ни о чем не знал. И ничего, с Импактом справился. Значит, обучения не требуется, нужно только чтоб Рей заглянула. По этому если бы Рей захотела - могла бы выбрать любого. Но подозреваю, что реально у нее было не больше выбора, чем у копья, то есть просто затянуло в церемонию и никто ее мнения особо не спрашивал. Хотя, конечно IMHO. Ну давай различия. Лично для меня этот "образ" выглядит гораздо более похожим на Аску, чем то, что показывают дальше.

Согласился бы что это существенно, если бы Юи участвовала в комплиментации сливаясь с Лилит. А так - она как сидела в Еве-01 так и сидит. Нет, Синдзи разрушил этот мир и тем самым просто отказался замыкаться. А отказа от комплиментации из этого просто не следует.

Гендо, ты вообще хранишь в памяти хотя бы два последних поста? Раз уж Рей отобрала Адама, она спокойно могла его передать кому угодно. Знаешь почему я с этим не согласен? Если бы Синдзи и Аска были способны на такие САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ копания, они бы не страдали депресняком в EOE. Ну не их это уровень. Нет, моя логика - "если во всех остальных местах самокопание связанно только с образом копающегося, а когда появляются чужие образы - значит копаться помогают, значит и в этом месте появление посторонних образов, говорит что Синдзи не сам в себе копается". Гендо, Оккам велит распространить идею "хотя на экране говорит Аска, на самом деле это мысли Синдзи" на всю серию. А заодно и на EOE. Принимаешь? Конечно - одно предложение второе, другое первое. "To finally be with you again, Yui". "В итоге я могу быть снова с тобой, Юи". Хм, хотя наверно to делает перевод таким как написал ты - мои знания языка не велики, уверености нет. OK, "it's the world that you are creating". То есть до завершения "Destruction, Death, the return to nothingness" еще не добрались. По этому еще есть кому отговорить Синдзи от этого нехорошего решения. "Asuka: This is one of the conclusions" то есть, world Синдзи - это то, как все может закончится. "Ritsuko: No, it's the world that you are creating", то есть мир еще создается. Вывод - к conclusion, где "nobody else can deal with" идут полным ходом, но еще не дошли. Вот и предупреждай когда себя поправляешь.

Ковчег вовсе не обязателен - Гендо как-то собирался без него обойтись. И из любви подвергать повышенной опастности попасть вместе со всем человечеством в небытие? Ну да ладно, спишем на Шекспировское "что есть любовь? Безумье от угара". Ну а "Икари-кун зовет" - тут вроде выдвигалась версия, что речь идет о боли Синдзи. Не улавливаю, какая разница Синдзи сам он будет свою боль успокаивать или поможет кто. Если бы в случае Гендо все шло как в остальных случаях - был бы один образ, а не вылез бы Каору. Да и Гендо должен быть в курсе особенностей харвестера. Вот тут знаю конечно что версия крива, но Лилит подбирала души, касаясь людей своим образом. Гендо коснулся образ Евы-01, а не Юи. Возможно что ничего ему не откусывали, он просто был поглощен Евой. Хотя, конечно возможно что Лилит смогла достучаться до него только в образе Евы или что касание вовсе не обязательно.

Угу, вот как Каору Гендо близок... Вон и Синдзи Лилит по щеке гладила, когда он из LCL всплывал. В общем, Гендо наверно в этом процессе по лучше нас разбирается? А он четко сказал, что теперь вместе с Юи.

Вот и я думаю - чего здесь непонятного? Я спрашивал почему Рей не выбрала никого другого из Геофронта. Вообще-то он говорил про боль причиняемую Синдзи. Ред, ну как всегда: "папа, ты с кем сейчас разговаривал?" Вообще-то в цитате на которую ты ответил - я не про Юи говорил. Еще раз медленно и с расстановкой: по NGE от Дарта - комплиментация началась в момент, когда Рей подобрали со стула. Значит до этого, real world. В этом real world Аска выясняет у Синдзи какого хрена он полез в Еву. В EOE она конечно разъясняла ему особенности его башки, но малость другие. Потом подключается Рей и начинает разъяснять тараканы в башке Аски, а Аска в это время сидит в свернувшейся клубком Еве. Не, клубок в EOE был, но Аска там общалась не с Рей, а с духом своей матери. Это все ДО того, как началась комплиментация. То есть в EOE события развиваются малость не так. "Папа, ты с кем сейчас разговаривал?". Я говорил, что Дарт сказал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит. Каким тут боком выбор Рей? В общем, давай ты вырубишь режим психозеркала и прекратишь попытки отразить Дарта? А то больно криво у тебя выходит. Теперь касаемо "да или нет" - обоснуй (обозвать обоснуем - это такое оскорбление, если ты не знаешь). Вот например, когда Гендо у руля стоял - у него похоже выбор по богаче был. Сходи на Яндекс, скажи ему "апелляция к толпе". Потом спроси его, что такое "софизм". Впрочем, в ближайшие пол года, тебе это не поможет и наверняка никуда ты не сходишь.