Mitea

А я тебе пишу что там где "сравни", обстановка в EOE и NGE малость разная. <P Class=ENCC>Что это? <SYNC Start=680905> <P Class=ENCC>Мир, в котором ничего нет? <SYNC Start=682640> <P Class=ENCC>Мир, в котором никого нет? <SYNC Start=684508> <P Class=ENCC>Мир истинной свободы. <SYNC Start=686377> <P Class=ENCC>Свободы? <SYNC Start=688045> <P Class=ENCC>Мир истинной свободы, <BR>мир без ограничений. <P Class=ENCC>В тесном мирке, где только <BR>ты один и можешь жить... <SYNC Start=1292548> <P Class=ENCC>...больше никого с тобой не будет. Заметь, "никого, ничего". С кем он по-твоему в пустом мире комплиментироваться будет (знаю, что ему там советы дают, но советчики там IMHO, присутствуют примерно также, как ты у меня дома. Ну может еще "удаленный помошник" включен), если этот момент идентичен EOE? Вначале его оттуда выманить надо. Сейчас пересмотрел - кстати, сравни - в EOE Синдзи говорит "тогда пусть все умрут". В NGE он такое желание скрывает даже от себя - всему Нерву приходится разъяснять, что это именно Синдзи нажелал всеобщего уничтожения. Вот в этот момент, когда Аска на словах Рей, познавала зачем пилотирует Еву: <P Class=ENCC>Ты пилотируешь Еву, <BR>чтобы все хвалили тебя. <SYNC Start=414950> <P Class=ENCC>Проявление привязанности. <SYNC Start=415680> <P Class=ENCC> <SYNC Start=415338> <P Class=ENCC>Заткнись! Заткнись! Заткнись! <SYNC Start=418408> <P Class=ENCC>Как ты смеешь говорить мне такое, <BR>ты, заводная кукла! Рей сидела в своем мирке, Аска в остатках Евы-02 и вместе они в видеочат с Синдзи играли? А цель познания - в интернете по сути тоже информацией перебрасываемся, но чего познавать - всегда найдется и предметов познания хватит на долго. Да и единый 18 ангел, вполне возможно имеет органы для изучения внешнего мира. На мой взгляд - в NGE имеем тот же Интернет, где у каждого сайт с полной подноготной. И твит поставить нельзя. И вообще - как себя Аска в NGE потеряла... Только Аскина тень, по привычке Рей и Синдзи поругивает. В частности у меня "я ненавижу себя, но могу и любить". Про любовь - это к EOE. Пардон, перепутал, про психоз Синдзи вообще не понял. А возможна, невозможна - в начале бы с общением разобраться. А то мы похоже идем к тому, что всю комплиментацию в NGE персонажи сидели по своим миркам и никого так и не комплиментировало.

Что серийники? Синдзи и от гибели Рей, не в восторге был, и как я уже указывал в другой теме, спася Рей вообще заплакал от счастья. Мое мнение о флирте - я тоже уже приводил. А кого Синдзи желает - озвучили Тодзи, Кенске и Мисато:). А по моему он к ней относится как к граду. Никто же не кричит на небеса "хватит безобразничать", понимают что толку от этого ноль. Последние мысли Аски, были о победе и маме. Синдзи там не было. Когда Синдзи реально собрался помирать, от отказа системы жизнеобеспечения - ему тоже мама, а не Аска привиделась. Кому недостатки человека, когда-либо мешали делать выводы о любви? <P Class=ENCC>Но Икари кажется таким наивным. <SYNC Start=401060> <P Class=ENCC>Он самый скучный. Полный тормоз. <BR>Абсолютно не представляет, как <BR>налаживать отношения с людьми. Как человека, пытающегося изображать что он готов идти на контакт с людьми, но реально ни с кем общаться не собирающимся. Удивляюсь, как Аска хоть с Хораки общий язык нашла. Видимо, отношения с девочкой, требуют от нее гораздо меньшей открытости.

А в NGE текст про Кадзи на столько прямой, что твой текст в спираль заворачивается. Значит под "понять" имеется ввиду продвинутся дальше одного вывода. Хотя бы, выводов на пять. А со скоростью "один верный вывод, в 24 серии, да и то когда Аска потеряет бдительность" - Синдзи и впрямь не скоро что-то поймет. Много. Про то что Синдзи бака и хентай. По этому подставлять можно что угодно, включая любимый сорт мороженного. То есть, "ты ничего, ни о чем не говоришь". У Синдзи нет любви к Аске? Ну и слава Адаму. А я это воспринимаю, как "делить тебя с другими не собираюсь". Нормальная позиция - на фига ей место в гареме? Может я полный бака, но думаю если среди аскаманов устроить опрос "согласны ли вы попасть в NGE, при условии что Аска никогда вас не полюбит" - многие согласятся.

Вот именно посмотри. Чьи это синие волосы, прямо за Синдзи? Опять ссылаемся на Рей из Конца, не доказав идентичность концовок? А теперь смотрим, где Синдзи при помянутой фразе находится - в мире, где он один, в мире, порожденном исключительно им (о чем сказано открытым текстом). В мире, в который он убежал от комплиментации. А взаимодействовать вне этого мира, он может сколько угодно. Хоть с Рей, хоть с Мисато, хоть с Аской. Соврать вот не получится - это да, душа у него теперь на распашку и все вранье, все за версту видят. Чем тогда собственно Синдзи занимался, когда узнавал о проблемах Аски и Мисато? Познание невозможно в мире полной свободы, там ведь нет никого кроме Синдзи. Вот этот мирок Синдзи и разносит по камешку, вливаясь в комплиментацию. Опять же что он сколько-то рулил процессом, не заметно. Даже пол за него делали, а тут целый мир. IMHO, ему как раз предложили возможность убежать - "не нравится какой ты? Ну вот давай мы тебя сейчас сделаем веселым, рассуждающим о трусиках Рей и пялящимся на Мисато". Синдзи понимает что в этой "другой возможности" он не будет собой. Будет какой-то другой, хотя возможно счастливый мальчик. И Синдзи посылает эту "возможность" куда подальше. Зато это сказала бы Аска, Синдзи обитающему в ее сознании. Так что все нормально, канал связи через обитающих в сознании, работает в обе стороны. Прощается. Что однако можно объяснить и тем, что прощается он с воскрешением Юи, от которого отказался. Впрочем, пересечение комплиментаций в одной точке (пропала Юи), еще не основание утверждать что они целиком идентичны.

Одно другому не мешает. Просто, немного разные варианты побега.

Он и в вулкане мог лишь попытаться помочь, но добился бы исключительно сожженной Евы, которая бы в начале отказала как в случае с Гагилом, а потом и утопла, так как выпустила бы из рук страховку. В обеих случаях, проку от игры в камикадзе мало. Тайминг укажи от начала серии - чего-то в сабах нашел только "Аска, ты в порядке?" до начала проблемм. И телефон ему сломали, по этому при Рей он говорит все подряд, лишь бы выговорится, а при Аске молчит. И мне еще будут говорить что я чего-то додумываю про ангельскую сущность Рей, ее родство с Адамом и отрицать существование пары Мисато+Синдзи, на основании "в Конце не показали". Не показали - значит исключительно твое IMHO.

Если ты изначально принял за аксиому, что основная часть (комплиментация) обеих концовок идентична, то на мой взгляд твои выкладки на доказательство идентичности не тянут - больно много на аксиоме держится. Если ты идентичность за аксиому не принимал, то прежде чем описывать NGE на основе EOE, тебе надо доказать идентичность событий там и там. Заметь, я не говорю что твое утверждение от этого становится ложным или истинным. Я просто пересказываю (возможно, криво), что мне на уроках логики, говорили про вывод утверждения, из системы аксиом. Извини, в оригинальных 25 и 26 сериях, нашел только про то что если Синдзи и дальше будет в своем мирке, в гордом одиночестве - то да, конец его индивидуальности. То о чем ты говоришь - видел только в Конце. Если ты про то что Синдзи развернуло - ну так это и не говорит про потерю индивидуальности. Может быть. Перевожу - "Синдзи в "другой возможности" пялился в окно школы на Мисато, чего за настоящим Синдзи замечено не было. От такого перекраивания себя любимого, Синдзи отказался, предпочтя оставаться собой прежним". NGE давно уже пересматриваю, по серии в день. Вот вечером наверно последние три серии залпом посмотрю. Если некоторое утверждение принято здесь за аксиому - то спор о нем и впрямь абсурден. Читал уже.

Два раза, правда на вечеринке уже ругались. Заметь, ты первый высказался что притворные насмешки - попытки обратить на себя внимание. А закономерность я не из одного общения с Тодзи вывожу, а из общения с Тодзи, Синдзи и Кадзи. Впрочем, у тебя похоже в основе доказательства любви не действия персонажей, а внимание к ним режиссера, так что вероятно останемся при своих мнениях из-за разной системы аксиом. Ибо раньше чем он пришел в себя, ему велели слезать. А приходил в себя он долго... Да и не путай уровень храбрости чтоб поцеловать спящую девушку и чтоб поцеловать бодрствующую.

Я и не говорю что в случае с Аской все наоборот - в любом случае какое-то место обгорит. Я как раз и говорю что возможность помочь, было одинаковой в обеих случаях. А вот реакция Синдзи на эту помощь - разной.

Я отрицаю любовь, а не интерес. А самоутверждение - ну я вроде изначально так и написал, что с Синдзи она флиртует, исключительно чтоб доказать себе что еще может нравиться парням. И того что у нее поведение ненормальное - заметь, тоже не говорю. Остается еще весь класс, забитый ее фанатами под завязку. Думаю, там не все миллилтаристы и грубияны. Если бы Аска встречалась хотя бы с одним аскаманом - я бы согласился, что ее интерес, с ее игнорированием никак не связан. С комплиментацией закруглился, теперь в топик? Сорри, твое первое письмо не заметил. А то что Кенске на оружии помешан - так чай и Аска в восторге от одного ходячего оружия. И помешанный с радостью будет слушать хвалебные оды Еве-02.

А: кто сказал что в EOE подозреваемом в том что он альтернативная концовка - комплиментация не отличается от NGEшной? Б: Синдзи собирался оставаться собой. Про нахождение себя настоящего - речи не было. Он вообще не замечен в попытках копаться в себе, сортируя "это я, это не я, это почти я, опа, а вот это настоящий я" - с этим к Рей. В: а вот до этого - ему и предлагали побыть не собой, а фанатом Мисато, от чего он и отказался. То есть норма по неубегайству от себя - вполне выполнена. А у меня написанно, что хотела. <P Class=ENCC>Да как вы смеете превращать <BR>само существование человека... <SYNC Start=674464> <P Class=ENCC>...в эксперимент для доказательства <BR>своей теории?! <SYNC Start=675999> <P Class=ENCC>И проводить его путем обмана?! <SYNC Start=678568> <P Class=ENCC>Однако же, именно этого ты и хотела!

У Синдзи лучшая степень синхронизации, то есть контакта с душой Евы. И у него же самое мощное AT-поле, такое что он до четырнадцатого достает. Что-то совпадение больно подозрительное. При псевдопилоте - пилот сидит на своем месте. Строго говоря четко сказано, что если Рей смоется с поля боя - AT-поле исчезнет. Сводилось бы все к резидентной душе - так зажала бы Рей выключатель поля, а сама смылась. А вон серийники пока не подключились к Лилит с душой Рей, в наличии AT-поля замечены не были.

[ Это значит что он не камикадзе. А вот руки обжечь вполне готов.

"Любви все возрасты покорны". А в третьих я и про сцену после гибели Рей. Про которую еще кажется, в финальных сериях сказали, что Мисато готова спать с кем угодно. Да возьми ты оригинальные 25 и 26 серии - там этой откровенности хватит на два Конца и еще останется. А внимание паре Аска+Синдзи IMHO, уделено по одной простой причине - все остальные вопросы уже рассмотрены в оригинальных сериях, а что-то новенькое показать надо. Так что тут либо весь Конец читать лекцию о принципах функционирования AT-поля и любимом сорте пива Пен-Пена, либо мусолить вопрос "кого же он черт побери выберет", от которого в сериале бежали как черт от ладана. Была бы у Аски любовь - мировое сознание не дало бы ей посылать Синдзи, а поправляло бы до полного осознания Аской своих ошибок. Мы сейчас вроде о любви девушек к Синдзи, а не о любви Синдзи к девушкам. И я говорю что все "намеки" на любовь Аски, разрушаются ровно одним аргументом - "а чего тоже самое было и с парой X+Y, но любви там не обнаружено?". И стоит им появится в доме Синдзи - им либо достается доза ругани, какой Синдзи и не снилась, либо их обвиняют в подглядывании. А больше всех они ее не игнорируют - троица Синдзи - Тодзи - Кенске одинаково не обращает на Аску внимания. Абсолютный лидер игнора - это Кадзи. Синдзи в отличии от него, хоть не смывался с цирка устроенного Аской. А что реакция? От груди Рей он вообще заикаться стал, грудь Аски его в такой шок не повергла. А случай в 303й - ну что ему дали, тем и пользовался. Вот если бы у него там выбор был - тогда другое дело.

В оригинальных сериях он тоже слышит то что знать не может. Однако, четко сказано что говорит он с Аской и Мисато обитающими в его сознании. IMHO, сознания конечно соединены, но не в смысле "все уже смешали в одну кучу", а в смысле "телепатия дана, потихоньку перемешиваем". А вот в процессе этого перемешивания - потихоньку всплывает Синдзи, на коленях у Рей. Иными словами, он входит первым. Вот после того как пилот перестал подавать признаки жизни, все и началось. Не надо символизма без крайней необходимости - с ним и контактную капсулу можно по Фрейду проанализировать и прийти в к выводу что синхронизация - символ секса, обмен Евами - символ груповухи, а девушки-пилоты символ лесбиянства. А единственный нормальный - это Каору. Он хоть и насильник Евы-02, но хоть над родной душой не измывается. Или взять Аску и Синдзи и сказать что Синдзи - это Адам, Аска - это Лилит, их размолвка - повторение старой, а Рей - это новая Ева с которой Синдзи и останется, когда Аску додушит (Лилит кстати, тоже на красном море по башке получила). То есть, вывести что угодно, из чего угодно. Сказано же - Синдзи пошел к Аске, только потому что испугался Рей. Было бы это неправдой - мировое сознание бы поправило. Оно в сериале хоть кому-то соврать дало? "О боже, доктор, а я как сказал?" © анекдот. Я и продвигаю идею, что вешается она на шею только тогда, когда никто ее не погладит, не прижмет и будет игнорировать. Ну вот и все ее внимание к Синдзи, как-то подозрительно совпадает с его игнором. Заметь, "уходи, противный" - совпало ровно с тремя случаями когда Синдзи сколько-то обратил на нее внимание (после шестнадцатого тьфу ты, пятнадцатого, описался, при беседе с приемной матерью, ну и в Конце). В первом случае заикаться начал, во втором признаки рассудка еще остались. То есть в случае Рей - какая-то повышенная реакция есть, а в случае Аски - нормальная, физиологическая. А палата - ну так ему там что, выбор был? "Может здесь, а может к источнику псевдопилотов пустят. Упс, его же разломали...".

Принцип, согласно которому выбирается наиболее простое объяснение. То у тебя свет души (отдельно), то физический барьер (тоже отдельно). Хотя Каору когда объяснял как он защищается, чего-то говорил про свет души, а не про продукты переработки света. Ну это как если бы прилетели к нам пришельцы, показали на электросварку, а мы бы пояснили "это солнечный свет", подразумевая что запитка от солнечных батарей. Почему не нужен? Будет безобразничать - жрать не дадут, в смысле батарейки не перезарядят. А пять минут до исчерпания аккумуляторов, Ева и при пилоте может безобразничать. Вон, Ева-00 дубасила стенку в свое удовольствие, пока батарейки не сели. Другое дело что она без пилота AT-поле не создавала. "Врожденный генератор щита". Один фиг - с одной душой не работает.

Как Оккам смотрит на создание различных толкований термина, для различных случаев? А про работу Евы - ну вот есть в Еве генератор щита, есть душа на место лампочки Ильича, чего же эта душа сама Ангелов не бьет хотя бы на половине мощности, а все ждет пока пилота посадят? IMHO, как раз потому что в одиночку человеческая душа приличного света не создаст, хоть ты ее в десять Ев посади.

Понятно. Теперь объясни, почему совместное проживание с Мисато, тем не менее любви не вызвало. Еще раз - Мисато прикалывалась над отношениями Рей и Синдзи (когда Синдзи засмотрелся на пропуск Рей). Мисато поцеловала Синдзи. Мисато два раза предлагала Синдзи переспать с ней, что думаю вполне уравновешивает уваливания. Мисато жила с Синдзи под одной крышей. Из этого НЕ следует что Мисато и Синдзи - амурная парочка. Так почему заменив "Мисато" на "Аска", мы получаем амурную пару? Я говорю что если бы твои умозаключения были верны, то применив их к Мисато, мы бы получили что Мисато любит Синдзи. Применив их к паре Аска+Тодзи - получили бы что Аска и Тодзи любит. Я НЕ говорю что Мисато готова бросить Кадзи ради Синдзи или что Аска действительно любит Тодзи. Опровержение теории, делается на основе примера на котором теория дает сбой. Что не так? А Оккам не велит мне под каждого персонажа, делать по теории. По этому для отношений Тодзи+Аска, Мисато+Синдзи и Аска+Кадзи - я беру одну и ту же теорию, просто заменяя в ней имена. Вижу что получается бордель и считаю на этом основании теорию не верной. Все ее приставания к нему, пропали в пустую. По сути единственный раз когда они сколько-то общались - это поход за купальниками. Ну можно еще вспомнить что он захотел посмотреть на Аску великолепную в действии, но благополучно смылся. Так-что скорее всего просто прикалывался. По сути Аска может занимать почетное второе с конца место в списке пристрастий Кадзи, сразу после Майи. Привязанность по моему называется дружбой. Какого-то повышенного сексуального влечения к Аске, я у Синдзи не заметил. Я не говорю что его нет, но если бы рядом с ним в купальнике разгуливала Рей или Мисато, он бы засматривался точно так же. Собственно, после Аски он на вытирающуюся Рей и смотрит.

Сотню страниц я не осилю. Видимо, каждый останется при своем мнении. Хочется поиграть в камикадзе - так сколько угодно. Сшибаем Рей с линии огня и поджариваемся. Ева-01 ведь гвоздями к месту не приколочена.

Сне Тодзи. <P Class=ENCC>Эй, это же Синдзи и Аянами... <SYNC Start=242400> <P Class=ENCC> <SYNC Start=242950> <P Class=ENCC>Икари, зачем ты сделал это? <SYNC Start=245730> <P Class=ENCC>Я не могу простить своего отца... <SYNC Start=248810> <P Class=ENCC>Он предал меня. <SYNC Start=250700> <P Class=ENCC> <SYNC Start=251450> <P Class=ENCC>Даже после того, как я наконец <BR>поговорил с ним... <SYNC Start=254900> <P Class=ENCC>...он не понимает, что я чувствую! <SYNC Start=258770> <P Class=ENCC>А ты пытался понять его? <SYNC Start=261600> <P Class=ENCC> <SYNC Start=262210> <P Class=ENCC>Я пытался. <SYNC Start=263790> <P Class=ENCC>Почему ты не хочешь понять его? <SYNC Start=265520> <P Class=ENCC>Я сказал, я пытался! <SYNC Start=267090> <P Class=ENCC>Ты бежишь от своих проблем. <SYNC Start=269890> <P Class=ENCC>А что?! <SYNC Start=271340> <P Class=ENCC>Почему нельзя бежать от проблем? <BR>Что мне тогда еще делать?! <SYNC Start=275600> <P Class=ENCC> <SYNC Start=276310> <P Class=ENCC>О чем они спорят, эти двое?

Зато с приборами в Нерве все гладко. А они в Конце четко показали, что AT-поля исчезают. У кого они кроме людей пропасть могли - у пингвинов? Для клонированного - он IMHO, великоват.

Кричит что он извращенец, просто потому что все парни ее не домогающиеся, проходят у нее по разряду извращенцев. Тот же Синдзи это почетное звание получил, сказав что не стал Аску целовать. Внимание у него на плеер направленно и вообще, Синдзи и Аска в разных комнатах живут. Жильцы коммунальной квартиры, вовсе не обязанны постоянно обращать внимание друг на друга. И что с того? Мой аргумент - если ориентироваться на уровень флирта, то выйдет что Аска любит Кадзи, о чем она говорит открытым текстом. Если флирт оставить в стороне - то давай уж тогда и любовь к Синдзи флиртом не обосновывать. А вообще - если так искать тайную поклонницу Синдзи, то найдем мы не Аску, а Мисато. Ее Синдзи тоже от Ангела спасал, поцелуй от нее получил, два предложения вместе провести ночь тоже. По сути из Евы он вылез, только потому что его позвала Мисато. А уж в Конце - не даром наверно крестик Мисато на бережку приколочен? Типа, "встречаемся здесь - я помню о уговоре":). Я конечно понимаю, что все можно объяснить материнскими чувствами (в особенности пункт про ночь:)), но так и в случае с Аской, Амура дергать вовсе не обязательно. Ну вот давай тогда позовем дядю Оккама и получим что и над Синдзи она просто глумилась. А какие то высокие чувства тут не причем. Добиваю, не добиваю, а если руку отлежать - конечность действительно плохо двигается, пока кровь не разойдется. Основа тут проста - Кадзи игнорирует, ему грудь показывают. Синдзи игнорирует - его целуют. Тодзи игнорирует - ему указывают куда именно надо за Аской подглядывать. Конечно, возможно просто совпадение, но не многовато ли этих совпадений?

А со свидания она почему сбежала? Наверно, на первом свидании с нее любви и не требовали, только поболтать. Мое мнение - не способна она удержатся на двухстороннем общении. Надо или чтоб перед ней преклонялись, а она пренебрежительно фыркала или наоборот она сама заигрывала с парнем, а у того ноль реакции. Если там комплиментация та же что и в сериале, то был собран обычный Икари. Просто, ему в консультанты дали Рей и Аску обитающих в его сознании. А когда слияния сознаний добрались до стадии, когда нельзя найти границу между своим сознанием и чужим - мы видим Синдзи с Рей:).

Я изначально подумал про "синхронизировать пилота с псевдопилотом". Паралельное подключение - действительно все объясняет. А в Конце тогда что у всех исчезало? А слова Каору куда деть (включая то что AT-поле снова будет причинять боль людям)? А свое объяснение катавасии я вроде приводил - человек развернув приличное AT-поле в одиночку, свихнется от одиночества. Кроме как через клона Ангела, разворачивать AT-поле тандемом не научились. А без приличного AT-поля, с Ангелом не повоюешь. Мозги и у Маги видны, когда Каспера чинят.

Рей, Синдзи, Кадзи, Тодзи, Кенске. Ну я и говорю - понимает. И к тем кто на ее чувства ответит, оных чувств не проявляет, а топчет любовные записки.