Mitea

Ну и дополню свой пост. Комплиментация - искусственная эволюция. Воссоздание более высокоорганизованной формы жизни, которой человечество было когда-то. И дальше что? Конструкция клетки со времен одноклеточных принципиально не менялась, в рое пчел, пчелы в омлет не превращаются. С фактом "не было денег" - я и не спорю. Две закадровые строчки про потерю индивидуальности - это даже не лишний слайд. Там где денег на сейю которая те строчки произнесет нет - всегда есть табличка с иероглифами, несущая тот же смысл. По этому уж на это деньги были.

По моему я уже раз пять кидал цитату, в которой четко сказано что реальность является миром создаваемым сознанием Синдзи. При чем цитату даже из сабов с этого сайта, хоть им то я могу верить? И ты линк на твои англосабы все же дай, на evaotaku.com я чего-то сабов не нашел. Вот и поговорили. Вместо опровержения например того, что Синдзи в NGE не может отличить реальность от глюка, ответим по эмоционалней - эмоции, они самый весомый и неоспоримый аргумент. Вобщем, давай чтоб не было "я говорю про птичку, она мне про пальто" - ты дашь линки на свои сабы? Потому что в местных сабах явно не так. <SYNC Start=4931883ms><P class=SRT29>Поэтому ты должен поднять<BR>себя, когда<BR>упадёшь на дно земли... <SYNC Start=4934883ms><P class=SRT29> <SYNC Start=4936483ms><P class=SRT29>...даже если ты не сможешь<BR>найти слов. <SYNC Start=4939483ms><P class=SRT29> <SYNC Start=4939883ms><P class=SRT29>Даже если ты кем-то<BR>введён в заблуждение.

Из того что фраза Синдзи "я хочу быть собой" относится к отказу от альтернативной реальности, в которой он собой явно не является, а не к отказу от комплиментации вообще. Из того что никакого выхода из комплиментации в NGE не показали и из того что потеря индивидуальности в NGE поминается только в контексте "будешь сидеть в одиночестве - дурно станет". Честно говоря версия "хотели показать как Синдзи выплывает на пляж с Аской, но денег не хватило" уже выглядит сомнительной в свете того что хватило денег на альтернативную реальность, а уж версия "не хватило денег на закадровое "Это неопределённый мир спокойствия и мира, где у личности нет конца и ты не найдёшь себя"" выглядит еще нереальней.

По сериалу и беру, в котором этот солипсизм открытым текстом пересказывают. То есть опять вылез "лишь продукт индивидуального представления, восприятия, ощущения". Ну и в чем тогда отличие от солипсизма - в том что ты этот продукт из "глюка", переименовал в "не вымышленный"? Суть то остается той же - все грани реальности определены сознанием Синдзи, значит и весь этот многогранник определен сознанием Синдзи. Про чувства - да, согласен, лишь разложили по полочкам. Я говорю что в NGE - "Синдзи, если у тебя глюки - ты этого никогда не узнаешь". И все, остается Синдзи чесать репу и думать - толи так и будет глючить и нужно просто получать удовольствие от процесса, толи есть способ чтоб глючить перестало и его срочно надо найти, а советчики просто лапшу на уши вешают. В EoE - "Синдзи, хватит мечтать уже, тогда и глючить не будет". И вопрос уже стоит несколько иначе "досмотреть глюк, или воспользоваться мудрым советом и заканчивать всякую дрянь курить?". Нету Харухи в сериале. Там просто пример на тему солипсизма хороший. Или мы считаем что EoE=NGE и тогда могу спокойно юзать NGE пытаясь доказать что !=, или мы считаем что в концовках имеются расхождения, но тогда о чем спор то? Принимается. Но про это "там где кончаются мечты" Синдзи должен в NGE сообразить сам, так как там ему говорят что реальность чувств не определишь, а если нет понятия «реальных чувств» – откуда возьмется «реальная действительность»?. А в EoE ему про "там где кончаются мечты", а значит и то где "реальная действительность" - подскажут, что означает различие в концовках. Есть возражения? А вот это похоже на правду. Или сейчас Гендо вылезет с англосабами, или сойдемся на "сколько людей, столько и мнений". А тема спора - EoE=NGE или имеются расхождения? Да вот так и можно. Я указываю границу и разъясняю почему по моему мнению граница должна быть именно тут. И в том то и прикол, что Гендо вроде бы никаких границ с NGE не проводит, а считает что там и там все одно и тоже, просто с разных сторон освещено. По наводке Гендо, я сюда с сравнением концовок и перешел. Так что офтопа вроде нет.

И что именно NortUs ответил - процитировал EoE? Так я сейчас про NGE, 25 серию. Ты будешь долго смеяться, но в сабах выложенных на этом сайте - тоже самое. <SYNC Start=3994720ms><P class=SRT0>Ты не можешь сказать, что есть истина. <SYNC Start=3998150ms><P class=SRT0>Ты даже не можешь определить,<BR>реально ли то, что ты чувствуешь. <SYNC Start=4002720ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4003220ms><P class=SRT0>Истина - внутри тебя. <SYNC Start=4005130ms><P class=SRT0>То, что остается у тебя в памяти... <SYNC Start=4007400ms><P class=SRT0>...и будет твоей истиной. <SYNC Start=4009300ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4009800ms><P class=SRT0>Истина может меняться<BR>со временем. <SYNC Start=4012770ms><P class=SRT0>Это все взаправду. Это и есть<BR>конечный результат? <SYNC Start=4016810ms><P class=SRT0>Взаправду, но это только<BR>одна из многих реальностей. <SYNC Start=4045530ms><P class=SRT0>Что такое реальность? <SYNC Start=4047340ms><P class=SRT0>Это твой мир. <SYNC Start=4048860ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4049370ms><P class=SRT0>Твой собственный мир, мир вне<BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=4053360ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4054080ms><P class=SRT0>Мир, каждая грань которого<BR>определена тобой. <SYNC Start=4058780ms><P class=SRT0>Это тот мир, в котором<BR>ты только и делаешь, что ждешь... <SYNC Start=4060820ms><P class=SRT0>...пока кто-то тебе что-то даст. <SYNC Start=4062310ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4062650ms><P class=SRT0>Это и есть реальность. <SYNC Start=4063970ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4064050ms><P class=SRT0>В любом случае, он - твой. <SYNC Start=4066250ms><P class=SRT0> <SYNC Start=4066760ms><P class=SRT0>Это мир, который уже создан!<BR>Ничто не может его изменить! <SYNC Start=4069590ms><P class=SRT0>Нет, решение - за тобой. <SYNC Start=4072890ms><P class=SRT0>Этот мир создается<BR>твоим разумом. <SYNC Start=4075420ms><P class=SRT0>Это и есть реальность. Откуда-то с anime.mipt.ru. Если я правильно понимаю твою терминологию, то да, речь идет о виртуальном мирке. Который два раза обозвали реальностью (пардон, с поправкой на "Что такое реальность? Это твой мир" - три раза), один раз сказали что все это взаправду да еще пояснили что вот эту "объективную реальность", от глюка не отличишь. "Если что-то ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка - вероятно, это утка". По этому я придерживаюсь мнения, что изложили основы солипсизма.

Ах да, вдогонку: <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой. Опять же, каким образом реальность, каждая грань которой определена Синдзи, может существовать независимо от героев?

В принципе то, это выдержка из ответа на вопрос, "что такое реальность?". Так что будут эти действительности реальными, никуда не денутся. А вообще - ты "Меланхолию Судзумии Харухи" посмотри или почитай (ссылку на книжку уже давал). Там как раз про то как Судзумия сотворила одну такую вполне реальную действительность и все водят вокруг нее хороводы, чтоб она еще чего со скуки не сотворила (попутно угробив нынешнюю действительность. Или не угробив - кто ее знает. Но лично проверять угробит или нет, никому неохота:)). А вот дополнения в сериале нет, сказано только про то что каждая грань определена Синдзи. И где ты собрался брать "реальную действительность", если четко сказано, что нельзя определить, реально ли то что ты чувствуешь? И вроде ты уже согласился что "мир, каждая грань которого определена тобой" - это "объективная действительность лишь как продукт индивидуального представления", то есть солипсизм. Но снова вылез аргумент "но если никто не сказал слова "утка", значит это не утка". Ред, вы что, сговорились? Ну не утверждаю я, что солипсизм - это правильная философия, не надо мне ее некорректность доказывать. Я утверждаю только что СЛОВА персонажей 25 серии NGE - это солипсизм. Вот такие вот неправильные и лживые речи, нашептали Синдзи. Пинай либо Декарта, либо Анно.

Где, где. в 25 серии. "Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность". Какая нафиг вселенная независимая от судеб героев, если реальность создается разумом Синдзи? "Ты не можешь сказать, что есть истина. Ты даже не можешь определить, реально ли то, что ты чувствуешь". И как толковать сию фразу, что бы вышло "ты можешь отличить реальность от глюка"? А то у меня все "ты НЕ можешь" выходит. Ты сейчас доказываешь, что "С. находится в противоречии со всем жизненным опытом, с данными науки и практической деятельностью". С этим и словарь не спорит. Того что солипсизм есть в СЛОВАХ советчиков Синдзи - это никак не отменяет.

Не упрашивал, но про мечту подсказали. Еще раз напоминаю, что в NGE ему наоборот все называли реальностью. Ты цитатку чуть выше посмотри - "То, что остается у тебя в памяти и будет твоей истиной". Если ты согласен что вот эта истина и есть реальность - то о чем спор то? Это солипсизм и есть, когда реальность определяется представлениями индивида, то есть его личной истиной. Пардон, "мир в котором ты можешь" - это твое толкование или ты это в сериале нашел? Если нашел - кидай сабы и ради бога, не в твоем переводе. Лучше как-нибудь сам переведу. Вот и получается "объективная действительность лишь как продукт индивидуального представления, восприятия, ощущения", так как сам же признаешь что мир определяется исключительно чувствами и сознанием Синдзи. Я не говорю что Синдзи придерживается солипсизма. И не говорю что вселенная NGE построена на солипсизме. Я говорю что справочная система этой вселенной, выдает справки исключительно в рамках солипсизма. По этому как там будет воспринимать Синдзи - к делу отношения не имеет. Вот я о чем и говорю, что "кто-то в EOE". А в NGE четко сказали, что реальность создается разумом Синдзи. Не нравится - пинай товарища Декарта, солипсизм - его идея. Ну или считай что Синдзи откровенно врут. А про "не может создать" - ну это тебе к Судзумии-сан, у которой меланхолия (смотри пятую главу, с "- Когда, по-твоему, возникла эта вселенная? – задал он мне неожиданно шокирующий вопрос"):). "Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность". Мне еще раз словарь процитировать? Не, ну если у тебя то что создается разумом, не является продуктом индивидуального представления, восприятия, ощущения... Наверно, когда письмо пишешь - твои представления о том, каким оно должно быть не задействованы?

Ред, а отмотать дискуссию назад - руки отвалятся? <P Class=ENCC>Ты не можешь сказать, что есть истина. <SYNC Start=1185508> <P Class=ENCC>Ты даже не можешь определить, <BR>реально ли то, что ты чувствуешь. <SYNC Start=1190070> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1190579> <P Class=ENCC>Истина - внутри тебя. <SYNC Start=1192481> <P Class=ENCC>То, что остается у тебя в памяти... <SYNC Start=1194750> <P Class=ENCC>...и будет твоей истиной. Четко говорится что истина определсяется только тем, что осталось в башке индивида. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой. Четко говорится что реальность индивида, то есть Синдзи, целиком определена им самим. Ну и на закуску: <P Class=ENCC>Этот мир создается <BR>твоим разумом. <SYNC Start=1262776> <P Class=ENCC>Это и есть реальность. Все. Реальность - это мир, создаваемый разумом индивида, в данном случае разумом Синдзи. А в EOE солипсизма и нет, о чем я и толкую. Там реальность за пределами башки индивида. Солипсизм в NGE.

Не, ну контраргумент серии "оно ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, но слова "утка" никто не сказал, значит это не утка" - это финиш. Мне не веришь - сам словарь открой на слове "солипсизм" и убедись что NGEшные размышления о реальности, как-раз под определение солипсизма и попадают. Где подмена реальной жизни - подсказывали. <P Class=RUCC>Ты создал собственный мир <BR>на основе реального. <SYNC Start=1708550> <P Class=RUCC>Это неправильно? <SYNC Start=1710000> <P Class=RUCC>Ты используешь подделку, <BR>чтобы сбежать от реальной жизни. <SYNC Start=1713760> <P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать? <SYNC Start=1716480> <P Class=RUCC>Это будет не мечта... <SYNC Start=1719000> <P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни.

Антимат - я приводил словарное определение солипсизма. По нему те размышления о реальности, которые идут в NGE - это солипсизм. Со словарем надеюсь, спорить не будешь? С тем что Синдзи имел возможность полюбоваться на "мир эскапических устремлений" я не спорю. Я утверждаю что пока его мудрые советчики придерживаются солипсизма, никаких EoEшных размышлений про реальность за пределами восприятия и прочих подмен реальной жизни быть не может.

Гендо, пересмотри NGE. "Дело Сорью Аски Лэнгли" например, которое начинается с реплики Рей "Но разве ты сама не ведешь себя именно так?". Прекрасно герои в себе копаются. В 26 серии - да, копается один Синдзи. Потому что сабом по экрану сказанно "Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс. Поэтому сейчас мы рассмотрим одно сознание, сознание мальчика Синдзи Икари".

Когда ему дали верх и низ, все пошло в направлении "собери вселенную своей мечты". В итоге ему готовую альтернативную вселенную и подсунули. В EoE ему наоборот объясняли, что оная мечта - не реальность. По этому то что он отказался бежать - более очевидно в NGE. Вот понять бы еще какое это имеет отношение к "EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида". В NGE - может быть размышления к нему и приходят, а в EOE - ему подсказали. Ну по тому что в NGE советчики Синдзи продвигают солипсизм, а в EoE какую-то другую философию, с солипсизмом не совместимую и по тому что с оным солипсизмом, идея подмены реальности мечтой плохо состыкуется - возражений нет?

В данный момент - я говорю что Синдзи в NGE показали основы солипсизма и советы давали исключительно в его рамках. Ах да, спор про идентичность концовок. <P Class=ENCC>Этот мир создается <BR>твоим разумом. <SYNC Start=1262776> <P Class=ENCC>Это и есть реальность. EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида. Да и в идею о том что реальность - это то что насоздавал разум Синдзи, тоже могут войти только с большой натяжкой. С тем что Синдзи сообразил что его несет куда-то не туда - я не спорю. Но сообразил он это в NGE сам, так как в отличие от EOE ему подсказок про мечты не давали, а только головой кивали "давай Синдзи, твори своим разумом дальше, все в порядке, это не мечта, а реальность". Хреново в мире жилось, вот он миру секир-башка и сделал.

Анно - человек, но это не повод отменять глобальные закономерности. Кто не сладит с Яндексом - так есть форумы. Не важно кто там наблюдатель. Если экзамен мы видим со стороны студента и он честно сдает его, а со стороны профессора видны шпоры - кто-то из них явно врет. Все что подсказывали Синдзи по самоанализу - прекрасно видно, не логично считать что вот только указание где мечта, а где нет злой Анно от зрителя спрятал. А киты - воплощение первородного хаоса. Если ты забыл - они как раз к истокам и вернулись. Можно и атомы. Суть от этого не изменится - система более высокого уровня, это всегда всего лишь комбинация систем более низкого уровня. Сам факт зарождения жизни в масштабах ДНК - это не перемешивание, это построение определенной комбинации молекул. Ядра атомов никто при этом не сталкивал. Или его надули. Фраза "Синдзи это не мог сказать в принципе, так как отрицает желание смерти людям". Уже вроде поминал фразу, противоречащую EOE. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой. То есть, мир порожденный сознанием Синдзи - реальность. По EOE как я понимаю, это мечта, которая не реальность. И вообще, как я вроде уже писал - в NGE Синдзи явно толкают какую-то разновидность солипсизма (мир, каждая грань которого определена тобой, не можешь определить, реально ли то что ты чувствуешь), а в солипсизме реальность вне сознания индивида - это что-то сомнительное. Иными словами, советчики Синдзи придерживаются в EOE и NGE принципиально разных философий, хотя Синдзи конечно может и не быть сторонником солипсизма.

Дарт, в том русском который учил я - "чтоб все сдохли" и "ты хотел чтоб все сдохли" - разные по смыслу фразы. Найди мне в NGE фразу Синдзи "чтоб всех сдохли", произнесенную от первого лица.

Это по EOE реальность - и есть правда. А по NGE наоборот - мир сгенереный твоим сознанием и есть реальность. И то что в твоей памяти - это истина. И фиг ты определишь, что есть "настоящая" реальность. В общем, солипсизм цветет и пахнет. <P Class=ENCC>Ты не можешь сказать, что есть истина. <SYNC Start=1185508> <P Class=ENCC>Ты даже не можешь определить, <BR>реально ли то, что ты чувствуешь. <SYNC Start=1190070> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1190579> <P Class=ENCC>Истина - внутри тебя. <SYNC Start=1192481> <P Class=ENCC>То, что остается у тебя в памяти... <SYNC Start=1194750> <P Class=ENCC>...и будет твоей истиной. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой.

Это справочник по самоанализу. Вот справок по самоанализу Синдзи дают море - с этим я и не спорю. Я говорю о подсказках, где реальность, где мечта, где подмена реальности. И о том, что диалога на тему "Ты создал собственный мир на основе реального. Это неправильно?" в NGE не было (ключевая фраза - "это неправильно?", то есть "а не подскажите ли мне, правильный ли я делаю выбор?").

Или спор о том, что кто-то занимается художественным квотингом и уже в который раз игнорирует вопросы про "тогда пусть все умрут" и то что в EOE в отличие от NGE, Синдзи подсказывают где мечта, где реальность, где бегство от реальности. Я конечно знаю как должны развиваться подобные сцены - после нескольких игноров, мой оппонент должен придумать и высказать убойное возражение. Но что-то я уже заждался. Давай, я тебе ответ подскажу: "Митя, это как и ноги Лилит - недоработка. И вообще - все несостыковки NGE и EOE какие ты только найдешь - это недоработка, потому что концовки эквивалентны. А эквивалентны они потому что все несостыковки - недоработки" и сразу возражу, что закольцовка получается. Спишу на кривые сабы и склероз, но цитату кинь. Хоть буду знать, как оно правильно звучало. "Неверно. Это не уход в небытие. Это просто возвращение к началу. Не что иное, как возврат к древним истокам, давным-давно утерянным". Если мы конечно про сериал. А любителям аналогий - я предлагаю выбрать любую клетку организма и помедицировать над тем что как это ни странно, клетка - часть единого тела, однако основные части у нее наверняка те-же что и одноклеточных (гоменс, мне совершенно лениво вспоминать школьный курс биологии и кидаться умными словами вроде РНК, ДНК и как там называется хреновина, вырабатывающая энергию в клетке). Природа - это такая штука, которая омлет не ест, а лишь делает салат. Посшибать защитные системы (AT-поле), когда в них отпала нужда она может, но что-то там перемешивать и принципиально перестраивать она не станет. И так работает. Они не пожелали все сдохнуть, это ты им пожелал сдохнуть. Вот мирок в котором все сдохли - Синдзи явно и разнес.

Хуман, цитату, где он в 25-26 сериях NGE сказал "пусть все сдохнут". Я рад, что мой стеб над "изначально так и было" кому-то понравился. Хотя, подозреваю что сейчас кто-то спросит "о каком ты пляже?" или "где ты вычитал про груповуху?". Да и канонический ответ на твой хохот – «а я знаю еще одно смешное слово – бюстгальтер». Хуман, ты тоже разговариваешь с Митей обитающем в твоем сознании? Я и говорю что в оригинале Синдзи сам разбирался что правильно, что нет. А вот в EOE откровенно шпорами пользовался, в которых сказано где мечта, где реальность и где подмена реальности. <P Class=RUCC>Ты бываешь счастлив только <BR>в своих мечтах. <SYNC Start=1694850> <P Class=RUCC>Но это не реальность, <BR>этот мир еще пуст. <SYNC Start=1698880> <P Class=RUCC>Да, это мечта. <SYNC Start=1701050> <P Class=RUCC>Я здесь не существую. <SYNC Start=1703690> <P Class=RUCC>Ты создал собственный мир <BR>на основе реального. <SYNC Start=1708550> <P Class=RUCC>Это неправильно? <SYNC Start=1710000> <P Class=RUCC>Ты используешь подделку, <BR>чтобы сбежать от реальной жизни. <SYNC Start=1713760> <P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать? <SYNC Start=1716480> <P Class=RUCC>Это будет не мечта... <SYNC Start=1719000> <P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни. Вот о том и спорим - == или !=. Я утверждаю что !=, Гендо что ==.

Гендо, читаю и удивляюсь - Гайнакс делает NGE, фанаты кричат "фи, не нравится нам концовка, хотим другую". Гайнакс делает EOE, который с учетом криков фанатов, иначе чем фансервисом назвать нельзя и говорит "вот так оно и было изначально, нам просто бабла не хватило". В EOE вылезают ноги Лилит, что уже говорит о том, как хорошо в Гайнаксе помнили, как оно там было изначально. Гайнакс вместо того что бы честно сказать "извините, облажались" выпускает совершенно не вписывающийся к NGE диркат (напоминаю, что когда прилетел Каору - отросших ног не было) и повторяет мантру про "изначально так и было". Мое доверие к тому что концовки идентичны - растет с каждым днем. Нет, я конечно допускаю что изначально была Лилит с ногами от ушей, а Третий Удар начался от груповухи Синдзи+Лилит+Каору, после чего Синдзи поняв что это безобразие видел весь Геофронт, закричал "тогда пусть все умрут", но нехватка финансирования и злобная цензура опять заставили бедный Гайнакс ограничится только похождениями Синдзи в 303 палате. Но в NGE Синдзи не говорил про "пусть все умрут". Наоборот, он отрицал что желал смерти другим. <P Class=ENCC>Взаправду, но это только <BR>одна из многих реальностей. <SYNC Start=1207129> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1207630> <P Class=ENCC>Итог, которого ты хотел. <SYNC Start=1209689> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1210266> <P Class=ENCC>Я хотел? <SYNC Start=1211901> <P Class=ENCC>Да, всеобщее уничтожение. <SYNC Start=1214070> <P Class=ENCC>Тебе нужен мир, в котором <BR>никого нельзя спасти. <SYNC Start=1216172> <P Class=ENCC>Нет! Я не хотел этого! <BR>Меня же не спасали. В NGE не было ногастых Лилит. В NGE никто не давал Синдзи совета, о том какой выбор делать и не говорили, где реальность, а где мечта. Наоборот, высказывались в духе "Синдзи, реальность - это мир данный тебе в ощущениях, так что не забивай себе голову философской ерундой. А что не выберешь - ну в любом случае это твой выбор, наверно, не так уж он и плох". По этому возможно EOE это то, как должно было быть изначально, но EOE!=NGE. Правда, на пляж уже денег не хватило. Вот отрисовать несущихся по улице сломя голову героев хватило, а на пляж где толком никто не движется - нет.

Другим познавать помогают. А по-моему логичное продолжение одинокой вселенной, в не одиноком варианте. Апгрейд, так сказать. И думаю, у Синдзи была возможность в этом мире-Матрице на совсем остаться, с поправкой на то что там будет какой-то другой Синдзи. И вообще, какие-то другие герои. Смысл в том, что когда люди разберутся с тараканами в своих головах, чего делать - они найдут. А я вот подумал, что проорал он про отказ сидеть в альтернативной реальности. А про невозможность быть собой - ну вроде уже разобрались что до финала 26 серии все как-то сами собой добрались, а потеря индивидуальности обнаружилась только в EOE. Ну на то что бы показать завершение всех дел - авторам точно жизни не хватит. Если половину дела уже сделали - значит герои движутся в нужном направлении. Ну и что тебе тогда не так? Сидит народ в компиментации, меняется потихоньку. Где-то стимулы для этого находит. Жить - значит меняться. Ну того что Аска кричит Рей, чтоб та заткнулась - тебе видимо недостаточно для графы "встретить отказ". Вот я и спрашиваю - герои вместо каких-то там "заткнись", должны помойку вроде TBH устроить, что бы ты признал что они и без AT-поля живут, общаются, спорят? Так как иначе к ним придет потеря индивидуальности, которая где-то пряталась две последние серии. Кажется, ее заметили в мире одиночества Синдзи.

Значит, я не понял твоего аргумента. Как я понял - твоим аргументом было "закрома души открыты, понимать ее не надо, нужно просто в эти закрома посмотреть". Мой ответ - "несмотря на возможность что-то узнать просто посмотрев, люди тем не менее это "что-то" вполне познают". Ага, на блюдечке, альтернативная реальность. В которой он меняется по определению. И на блюдечке интерактивный учебник самоанализа. В этом месте еще надо сказать "мамой клянусь" - так убедительней будет. Не волнуйся, создавать самим себе проблемы с которыми потом можно бороться - люди большие мастера. Да, первая стадия исправления душевных проблем - признать что они есть. Вторая стадия - это исправлять изъян. Синдзи себя любить научился. До этого - благополучно сидел в одиноком мирке. И этот аргумент я тоже имел ввиду, когда нес ахинею про решение проблемы (разложения функции) буквально на халяву - двумя часами чтения учебника. Но да я уже понял что у тебя проблема одиночества на особом счету и только ее халявное решение будет бегством, по этому приводить пример других проблем решаемых на халяву - не корректно. Теперь еще скажи, что в NGE никто в процессе последних серий не поменялся. Знаешь, есть такая эха TYT.BCE.HACPEM (думаю, что там происходит – и так ясно) - я не пойму, по-твоему что бы народ в NGE жил, а не существовал, у них должен быть филиал TBH? Или они все же могут передохнуть и поздравить Синдзи?

Странная логика - то есть, если я имею проблему "разложить функцию на синусоиды", топаю в закрома мирового сознания, достаю там учебник с статьей "преобразование Фурье" и провожу разложение по учебнику - я значит бегу от своих проблем? А вместо этого мне нужно отважно решить проблему самому, построив с нуля все то, чего математики века выводили? А смысла чего-то учить у меня нет, так как все давно знает Яндекс?