Mitea

1 А мне и не надо объяснять. Мне достаточно констатировать наличие сцен абсолютно не вписывающихся в сериал. Что касается Рицуко, в контексте сериала любая версия причины ее смерти - фанфик. Разговор был о том, указывает ли ее труп на события EOE (штурм, смерть перед Лилит) или только на то что Рицуко скончалась не пойми где и не пойми от чего. В последнем случае опять возвращаемся к тому, что хронология гибели персонажей Энда, не вписывается в хронологию сериала. Концовка сериала - все узнали. Наступил конец света. 1.5 Ну так покажи в каком месте Энда/манги Аска наяву кричала "не кукле вроде тебя говорить мне такое!". И покажи в каком же месте сериала Аска полюбила свою маму. Пусть даже не до начала комплементации, а после. А уже потом говори о сходстве с Эндом. 2 После начала комплементации есть и мысли Рей, и мысли Гендо, и мысли Рицуко. Но нет и намека на то что Гендо кто либо предавал. Так что действительно, не надо фанфики сочинять. "Это комната (реальность), но лишь одна из многих. Комната (реальность), которую ты хотел" означает что в доме Мисато есть только комнаты в которых живет/может жить Синдзи. А Аска вероятно, ютится на коврике под кроватью Синдзи. А что, свежий взгляд на великий и могучий. Что касается Синдзи в центре всего, ну так говорили то в тот момент с Синдзи и в его мире.

Да без разницы первую, вторую или третью. Главное что под "это создавало и будет создавать меня" вовсе не подразумевается буквальное "общаясь с другими, я обретаю плоть и кровь". А значит и "Гендо создал твою душу" (про тело между - прочим, никто не говорил) вовсе не обязано нести буквальный смысл. А кто сказал что Гендо не знал о том, чем закончится активация Евы-01? "Так и есть, возможно, он сам виновен в смерти своей жены! Он убил свою жену!" © 16 серия.

Я не думаю, что одиночество пройдет от формального "кровать есть? Миска супа есть? Как здоровье, руки-ноги на месте? Ну и отвали, сынок". Скорее лекарством от одиночества будет выступать Юи, а существование Гендо будет до фонаря. Метафора была, когда Рей говорила о том что ее создает Гендо. Ибо: "綾波レイと呼ばれる、今までの私を作ったもの。これからの私を作るもの。" - "Те кто зовут меня "Аянами Рэй" создавали меня до сих пор. И будут создавать меня дальше." (в смысле, и Синдзи "создает", и Аска "создает", и даже Тодзи "создает"). Заметь, глагол здесь ровно тот же самый что и в случае "тебя создал Гендо". Так что слова Фуюцуки куда ближе к заявлению "отцовства", чем это. Повторюсь, до пункта "уничтожить всех Ангелов" планы Гендо и Юи совпадают.

Далеко не факт. Скорее нормальной семьей были бы Юи и Синдзи, а Гендо по факту был бы просто любовником Юи, которому ее дети до фонаря. И неважно, что в паспорте у него написано совсем другое. Что лишний раз говорит о "полном" совпадении оригинального сериала и диркато-Эндов. レイか…彼女は俺の絶望の産物であり、いまだお前の希望の依り代でもある Рей?... Она - плод моего отчаяния, но сейчас - ёрисиро твоей надежды. © Фуюцуки, 23 серия, диркат.

Вариант 1 - когда Фуюцуки придумывали, никаких отличий в планах не было. Вариант 2 - отрабатывал учебу и воспитание плода своего отчаяния, в лице Рей. Привет, диркатам. Вариант 3 - а чего бы и не помочь Гендо? До пункта "убить всех Ангелов" все планы совпадают. А потом от Фуюцуки один фиг ничего не зависит. Синдзи страдал от того что его бросил отец. И не просто бросил, а заменил приемной девочкой, взявшейся непойми-откуда. План Юи тут никаким боком.

В каноне есть Мари?

Зато в Апокалипсисе Петра рассказывается совсем другая история. Потому что мне так сказал Господь Бог. Лично. Вот уж идентичность историй святых книг, ничем кроме больного воображения фанатов Христа не подкреплена. А фанаты разные и фантазия у них тоже разная.

1 Death и Энд снималсь как единая дилогия. Так что нравится, не нравится, а Death - предыстория Энда. По трупу Рицуко - сбежала из карцера (может Рей убить хотела), погибла в перестрелке с охраной. В логику сериала это вписывается не хуже Энда. Что касается смысла - ну да, разбор мотивов персонажей, апокалипсис. А что там планировал Seele... Ну вон зачем надо было Копье в Лилит втыкать тоже никто не сказал. И никто не жалуется. 1.5 Э, нет. Ты утверждал что "прошло некоторое время после того, как Аска очнулась" и спор с Рей происходит именно в этот период времени. Раз Аска не очнулась, значит все что она видит - глюк. А ее слова не аргумент. Синдзи вон, тоже большой любитель страдать "Я опять должен пилотировать Еву?". Лежа при этом на больничной койке. Мама - о, значит все же серьезное расхождение в сюжете есть. А то что что-то общее найти можно, так ведь и между 13 эпизодом и EOE атакой на Маги много общего. EOE=13 эпизод? 2 Такое и имеет значение, что в NGE я "у меня с Икари-куном свидание и я не твоя кукла, так что не проси вернуться до 10 вечера" не наблюдаю. Наблюдаю я "наконец этот бородач от меня отцепится и я смогу спокойно умереть. Только что-то расхотелось". Нет там никакого "я пришел". "これが事実…全ての結果なのか?これが?" - "это реальность... Всеобщий результат? Вот это?". И по контексту обсуждалась часть комплементации начатой Гендо. Так что скорее уж, Синдзи имел ввиду "до чего папа планету довел". А вот дальше да, "одна из многих реальностей. Результат, которого ты желал". Вот и получаем что реальностей много, каждый выбирает на свой вкус. А то что Синдзи путешествовал по стульчикам Мисато, так ведь и Мисато в его мир залезала. Полное равноправие.

1 Особенно хорошо у предыстории совпадает тот факт, что пилоты уже полтора года как знакомы. А Синдзи и Рей так и все пять. Труп Мисато - а с чего бы и не быть уверенности? То что труп Мисато в наличии - показали, то что он куда-то там растворялся или взрывался - нет. То что Рицуко плавает рядом с Лилит - тоже не показали. Может она перед 01 упала, там тоже LCL много. Что касается смысла, он вполне имеется и без EOE. 1.5 Если Аска не очнулась, то 02 просто ее сон. Который мог присниться ей хоть под ближайшим забором. И параллель с Эндом улетает в трубу. "Мама со мной", означает что еще до комплементации Аска полюбила маму и захотела быть с ней. Но в NGE комплементации наблюдается противоположное. И следов ссоры в NGE так и не видно. Хотя ей столько времени в EOE отдали и не сказаться на поведении Аски она никак не могла. 2 Фраза Рей была сразу после орущего Гендо. То что она до этого и на крики Синдзи реагировала, это уже другой вопрос. И я не знаю что там у тебя за сабы, но "人の真似をしている偽りの物体に過ぎないのよ。" - "всего лишь ложный объект, подражающий людям". Вон, в седьмой серии и Адама обзывают объектом. Devilman - ну я и говорю, там Асука и тут Асука. Вот тебе и совпадение. Сходство, если оно действительно есть, должно быть в сценах, а не в словах Анно. Который вообще сначала грозился не NGE, а вторую часть "Королевского Десанта" снять. Здесь говорится о существовании множества реальностей, после чего в голову Синдзи вбивают что он сам выбрал ту реальность, в которой находится.

1. Ага, у Ребилда совпадает не пара сцен, а 90% первого фильма. На этом фоне совпадения Энда - пшик. Про труп Мисато я знаю что он есть после комплементации. А за басни про то как Гайнаксу "нехватает" денег, кое-кто уже тюрьма сидел. 1.5 Что-то не вижу в NGE монолога аналогичного "не хочу умирать". И по прежнему не вижу признаков "мама со мной". Что касается акцента, в мозгомойке акцент делается именно на ссору. Ну а о том что Энд соответствующий сериалу, имеет мало общего со снятым Эндом у нас похоже консенсус. 2 Фраза была ответом на крики Гендо. Нет, в NGE никаких неодушевленных предметов не было. Было "ты просто притворяешься человеком". Что касается Devilman - я пытаюсь увидеть сходство на уровне превышающем "там есть Асука и тут есть Асука. Совпадение!". Но по-прежнему не вижу. Хотя влияние Го Нагая в лице Мазингера, в NGE действительно просматривается. Хотя бы в выпрыгивающих из под земли ОБЧР. Нет, дальше лишь повторяют что это мир который желал Синдзи.

"6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. " © Откровение святого Иоанна Богослова (оно же - Апокалипсис).

Ты очень удивишься, но книга с названием "チームの心を一つにする技術" ("Искусство сделать души/сердца команды единым целым") это не черная магия по превращению людей в разумный бульон, а всего лишь какое-то там руководство для начальников. Аналогично и "人の心を一つに" вовсе не обязано означать, что души перемешают волшебным миксером. Они просто будут действовать как единое целое. Как я уже говорил, "гэндзицу" используют и по отношению к миру желаний Синдзи. 1) 01 сожрали серийники и Юи умерла окончательно. 2) Евангелионы в бульон не растворяются и их души в комплементацию не берут.

Мисато убили солдаты, Гендо убила Рицуко, а во всеобщей гибели виновато желание Синдзи. О, как. Нет уж, либо Синдзи лично виновен в смерти каждого человека на Земле, либо его желание и трупы никак между собой не связаны. И смотри 26 серию внимательно. "Любят мозги" всем, а не только Синдзи. "Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс. Поэтому сейчас мы рассмотрим одно сознание, сознание мальчика Синдзи Икари.". "Это мир, который уже создан! Ничто не может его изменить! Нет, решение - за тобой. Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность. Будет ли это воля к жизни или жажда смерти - решать тебе." © 25 серия. Что касается "одного сна" - "Это все взаправду. Это и есть конечный результат? Взаправду, но это только одна из многих реальностей.". Так что с чего ты взял что Аска видит тот же мир смерти что и Синдзи, а не кучу похожих на Кадзи детишек - непонятно.

Писать эту часть так, что бы было понятно какая собственно связь между желаниями Рей, упреками Синдзи и трупом Мисато. Это ты согласился с тем что Мисато в NGE убило не пулей безымянного солдата, а желанием Синдзи? Каждому по Матрице. Синдзи в своей Матрице делает шашлык из Гендо, Аска в своей Матрице делает детей вместе с Кадзи.

Она понимает что она Ангел, а не человек. А то что она умрет от исполнения плана Гендо, она с самого начала понимала. Ради этого собственного и помогала. Но "что-то помирать расхотелось", опять-же не имеет никакого отношения к "нафиг мне тебя слушать?".

Размышления "зачем ты шифруешься под человека, если таковым не являешься?" ("Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик. Потому что в этом случае твоя личность может исчезнуть."). Но к планам Гендо это никаким боком. А по-моему эти кадры идеально показывают что EOE доделанный 13 эпизод. Я вроде уже говорил, что EOE на половину состоит из копипасты сериала.

1 Вот и у Энда с сериалом совпадает только пара сцен. А труп Мисато появившийся после начала комплементации, с сюжетом EOE никак не согласуется. Что касается ссоры с Аской, психология Синдзи и отношения героев с ним, это и есть основной сюжет 25-26 серий. 1.5 Аска говорила не с Киоко, а с Рей. Более того, никакой любви к маме она не питает - "Ты любишь свою маму? Ты хочешь быть вместе с мамой? Нет." © 26 серия. Значит, выкидывай "мама со мной!" и бой с серией. Не было никакого конфликта между Синдзи и Аской. Значит, выкидывай и его. И то что получится после всех таких выкидываний, будет иметь весьма мало общего с "существующим EOE". И нет, акцент в EOE делается именно на ссоре с Аской. Во время которой Синдзи страдает что все прячутся за улыбочками. 2 Мысли Рей озвучены и в EOE - "Икари-кун зовет и я не кукла этого бородача". В NGE ни Икари-кунов, ни кукл. Что касается Devilman, меня устроит и просто труп Аски. Или на худой конец Синдзи толкающий речь о "я ненавидел отца, но теперь понял что уничтожив человечество стал ни чуть не лучше Гендо". Пока же я вижу лишь двух загорающих людей, не имеющих к финалу Devilman никакого отношения.

1. Вот я и говорю - если "совпала пара сцен"="последние серии ТВ", то сериал=Ребилд по тому же самому принципу. По Аске - с Кадзи она строить отношения спешит. А вот на Синдзи давно забила. Что касается того где она лежит, да, 303 похоже на Ребилд ровно в той же степени, в которой отношения Синдзи из Аски из сериала, похожи на те же отношения из Энда. 1.5 Еще раз, медленно. В Энде 90 минут. В одной серии сериала минут 20. Даже если запихать 25 и 26 в Энд целиком, свободного времени еще на две серии останется. Можно хоть по отдельному эпизоду на убийство Аски и Рицуко делать.А ссора с Аской стала ключевой потому, что ацент сделан именно на ней. 2. Мы говорим о том, могли ли в сериале происходить ключевые события, ни словом там не упомянутые. Эндовских размышлений Рей, в сериале таки не было. Что касается Devilman, вот когда на эндовском берегу будет лежать разрезанный пополам труп Аски, тогда и будет отсылка к Devilman. А просто парочка загорающая на пляже, к Devilman никакого отношения не имеет. Страшна не злая собака, а злой зоозащитник не дающий всадить собаке пулю в лоб. Что касается науки, ее развитие и сейчас необходимым не является.

1 Вот я и говорю - Энд является 25-26 сериями ровно в той же степени, в которой Ребилд является 1-26 сериями. Что касается Аски, после 15 серии она не делает никаких попыток сближения с Синдзи. Так что забила. И где она лежит - не принципиально. 1.5 Энд полтора часа идет. Туда можно запихать 25-26 серии целиком и еще куча места останется. Но да не принципиально. Главное, что ключевой момент Энда "ссора с Аской", никак не впихнешь в сериал. 2 Всякие там GOS тоже можно добавлять и удалять сколько угодно. И вписываются они в сериал не хуже Энда. Видимо, из этого следует что события GOS были в сериале? Если ключевое событие не упоминается, значит оно не существует. В частности, если нет размышлений "должна ли я пахать на Гендо?", значит и не было их. По Devilman - вот я о том и говорю, речь в цитате идет о тру-концовке сериала, которая должна быть слизана с Devilman. Одна сцена совпадающая лишь количеством людей на картинке, это не "слизано", поэтому Энд под описание не подходит. У человечества нет никаких естественных конкурентов. Медицина позволяет жить безногим и безруким, добивая внутривидовой отбор. Так что если ты не на пальме живешь, биологическая эволюция для тебя мертва. А теорема Ферма над которой триста лет головы ломали, это просто зарядка для ума. И судя по этим тремстам лет, такой зарядки хватит хоть всей комплементации вместе взятой.

Причем тут приказ? Каору был врагом и его надо было убить что бы не допустить конец света. В Ребилде Синдзи прямо сказал что чихать хотел на судьбу мира. Более того, он сам же конец света и начал. Так что если кого за это и будут душить, так это самого Синдзи. Или она аки Каору эту Еву угонит и погибнет в процессе.

1. В сериале для К важны Копье и Рей. По слиянию - ок, в сериале банально не уточняется как там происходил конец света. Так что согласуется он и с красноглазым Синдзи, и с пьяной 01. Что касается Аски, никакой принципиальной разницы. Ребилд - забила на Синдзи. Сериал - забила на Кадзи. А на Синдзи забила еще раньше. Ребилд - угроза ментального заражения. Сериал - поехавшая крыша. По скандалу в вагоне - по эмоциональному настрою и 03 из сериала с Ребилдом совпадают. 1.5. Вагончик EOE - реальность? А что, свежая мысль. Глюки и там и там. Вот только не совпадают. 2. Они говорят о разных вещах, если в их словах заложен разный смысл. Что касается "такой история должна быть" - не занимайся фигурным квотингом. Говорилось "The finale of Eva will end up being [like] "Devilman." That's what the story has to be.". То есть, не "Энд - тру-концовка", а "Энд должен быть слизан с Devilman, иначе это не тру". И следов Devilman в Энде я чего-то не наблюдаю. 4.5 Ага, значит хронология таки не совпадает. Так теорему Ферма К все же не решает? Значит, чем заняться в К найдется.

1. Адама ели толи в Death, толи в диркатах. В сериале он именно фигня в чемодане, не более того. По 03 - Аска и в NGE в больницу загремела. А Синдзи сливался с Рей в EOE. Отношения персонажей - да, показаны несколько по-другому. Но так и отношения Синдзи и Аски в EOE и NGE различаются (скандал в вагончике). 1.5 Какая разница, когда идет EOE вагон? В NGE глюки Синдзи показаны и до начала К, и после. Никакой ссоры с Аской там нет. Что касается гробов, Рей явилась за душой Мисато сразу перед взрывом. 2. Вот я и говорю - в NGE говорят об одном, в EOE совсем о другом. 4.5 Сначала нам показывают Синдзи страдающего что он убил Каору. Потом нам показывают как Синдзи исцеляется от ненависти к себе. Первое - итог второго? А что, свежая мысль. События идут в том порядке, в котором нам их показали. Иначе совсем уж чушь получится. И до К никто не бегал с криком "о горе мне! Я не могу доказать теорему Ферма!". Что не означает, что это никому не было интересно. Ну а говорят все исключительно о том как паршиво быть одному.

1. Называют фигню в чемоданчике "Адамом" или чьим-то там ключом, это ни разу не "основное действие". Как и в случае 03 абсолютно не важно, кто там сидит внутри. Один фиг, Синдзи откажется сражаться. А вот скандал между Аской и Синдзи, таки основное действие в контексте разбора отношений между персонажами. 1.5. И EOE вагончик - изображение душевного состояния Синдзи. Аска там имеется. Про Рей - главное, что она не говорит что это Гендо ее подучил умереть. А значит, пошлет она Гендо или нет, к ее отношению к Гендо никаким боком. 2. Без разницы кто там и ради чего смотрел. Важно что 25-26 серии целиком посвящены глюкам персонажей. И 02 по которой ты пытаешься проводить параллели с Эндом, это точно такой же глюк как и 01 в лапе которой сидит Сндзи. 4.5. Труп Мисато не имеет никакого отношения к объяснениям про "комплементация - возврат к матери". Вот если бы показывали душу Мисато летящую в лапки Лилит, тогда другое дело. Никто не говорил что комплементация решит все проблемы.

1. Тогда и в случае Энда отмазка "здесь Аска и Синдзи дружат, здесь топоры готовят, но суть то та же самая!" не катит. 1.5 До ТУ бродит, но к Аске не идет. После ТУ тоже самое. В EOE прет к Аске и там, и там. Про Рей - да, не надо додумывать. Она четко говорит что сама хотела смерти и планы Гендо к ее желаниям никаким боком. 2 Вот и я говорю - это все глюки. И Рей в лифте, и Аска в плагсьюте, и 02 с Аской. К событиям в реальности все это никакого отношения не имеет. 4.5 Неа. В EOE есть флешбеки о сексе Мисато, но нет никаких флешбеков о смерти Мисато. Желание стишок сочинить и математику развить. В мире есть занятия помимо понимания.

В сериале нет ни берегов, ни удушений на них. Есть Мисато+Кадзи, Аска-инвалид и Синдзи рассуждающий о своей большой и чистой любви к Каору. Так что схема основного треугольника полностью совпадает. В сериале также нет скандала Аски и Синдзи, произошедшего в их глюках. Хотя уж глюков до фига. Так что, уровень различий тот же что и у сериала с Ребилдом. 1.5 Синдзи в ТВ бродит, но ни к кому конкретно не обращается. А до "принял/отказался" еще две серии осталось. По Рей - ТВ-е "а мне точно нужна комплементация?", это совсем не эндовское "а мне точно нужно слушать этого бородача?". 2 Да. Была Рей настоящая или Синдзи ее выдумал, не принципиально. Напомню, разговор начался с того что раз Аске приглючилась Рей, значит она в своих глюках 02 ей просто приснилась. 4.5 А вот флешбеки, это уже фанфик. Значит, уже немного излечили. До этого ведь он ничего не понимал. А то что раздражителей в комплементации не будет, никто и не говорил. Обещали лишь что не будет одиночества, ощущения пустоты в сердце и связанных с этим страданий. Никто и не спорил что EOE, продолжение 1-24 серий. Это не запрещает EOE быть альтернативой 25-26.