Воин Радуги

Так важно не куда ручки двигались, а когда и последовавшее за ними действие. Это и позволяет сделать вывод о функциональной предназначенности, а раз в направлениях движения есть противоречия, то их (направления и силу) уже можно откинуть. Хотя в идеале должны бы объяснятся и они. Ну я и не такое могу вообразить глядя на движущиеся вперед-назад ручки. ;) Просто не стыковка в том, что если уже для помощи в концентрации на управлении руками и верхней частью туловища сделали ручки, и раз это действительно помогает (если бы не помогало, то эти ручки бы не стали делать в кабине), то что же не помочь еще и ногам? Боролись же за каждый процент синхронизации, и если такое простое средство как движущие ручки помогает лучше концентрироваться и повышает синхронизацию, тогда почему бы и не сделать педали и поясничный упор для еще чуть-чуть лучший синхронизации?

Звучит так как будто ты там был сам и рулил Евой. :) Насколько я помню курс психологии, использование не однообразных движений не есть элемент для концентрации. Да и как уже писал, педалей для ног тоже не видно, а ведь Еве не только руками размахивать, но ходить надо. Почему тогда нет педалей для помощи пилотам в концентрации на передвижениях? Я уже писал, что обозначил лишь функциональную предназначенность рычагов, а вот направления их движения уже есть тот элемент который действительно лишен системы в том числе и в угоду зрелищности. Так что полагаю, что с какой силой и в какую сторону двигался джойстик можно пренебречь.

От фактов я не открещиваюсь, просто не видел ни одного факта опровергающего мою теорию. Может быть не подтверждающего, да встречаются, но опровергающего ни одного. Ничего не вижу зазорного в том что бы открыто признать недостаток своей теории. Да и как я говорил вполне могут быть и промежуточные варианты, когда в части случает МАГИ корректирует действия пилота, а в остальных случаях пилот сам ручками корректирует степень управляющего воздействия. Допущение для 2-х обсуждаемых теорий одно и оно едино для них - мыслекоманды пилота можно корректировать количественно и/или качественно. Если это допущение не верно, то обе теории нежизнеспособны. ;) Приведи, пожалуйста, номера постов где я делал допущения (хотя бы 2-3 что бы говорить о "толпе"). Если не приведешь, то твои слова всего лишь слова брошенные на простор Интернета. Как я уже писал игра в "объяснения" подразумевает логическое объяснение всех элементов управления. Вон Капеллан уже открестился от ручек. Хотя, надо отметить, у тебя в постах ручки объясняются. Да есть. Для психологического комфорта пилота. Просто подержаться для уверенности в себе. Например, пост 103 данной темы. Аске и Синдзи может быть и проще, ввиду их темперамента и особенностей характера, представлять управление Евой, когда они орудуют рычагами, но вот почему-то кажется что Рэй такая психологическая помощью ни к чему. Или все таки кажется? Да и как было сказано чего же Еву тогда не оснастить педалями и имитатором шейной нагрузки, дабы пилоту было не только легче сконцентрироваться на руках, но и ногах и голове? Я то не против психологической помощи пилотам для лучшей концентрации. А что мешает внести поправки заранее? А бороться с дрожанием рук помогает все тот-же масштаб. Чем выше масштаб, тем меньше дрожание рук влияет на точность. Это раз. А во вторых никак не доказано, что руки Евы должны дрожать. Рефлекторное дрожание мышц у людей возникает из-за их микросокращений, при нагрузке на мышцы. И не факт, что у Евы есть такое же явление. У пилота сидящего в Еве нагрузки на мышцы как бы отсутствуют. А раз так, не доказуемо что при взаимодействии пилота и Евы у одного из них возникает рефлекторное дрожание мышц. Это значит что автосопровождение цели на основе дрожания рук - явления под большим вопросом. Проще представить как Рэй мысленно танцует пляску "Святого Вита". В подводном бою можно сдвинуть баланс в сторону меньшая точность - большая скорость, дабы быстрее и надежнее раздвинуть пасть Ангелу. А про Синдзи в вырубившейся Еве я писал в посте 174. Баланс можно изменить не только от метров к микронам, как при стрельбе. Но и от 1 сантиметра к 0,5 сантиметра, как в обычном бою, для удобства действия пилота в наиболее выигрышном для него масштабе. Еще одно уточнение необходимо ли произвести выстрел строго в момент достижения максимальной мощности или нет?

Как понимаю, это предложение только для жителей Москвы?

Продолжим пост 168. А кто сказал что они для Синдзи сложные? Пользоваться-то просто. Потянул на себя рычаги, например, получил меньший масштаб движений - для стрельбы. Толкнул от себя получил больший масштаб - для боя и быстрых перемещений. Единственно, что сложно, это вычленить в какую сторону когда рычаг двигать, т.к. иногда действительно они двигаются в подобных друг другу ситуациях в разные стороны. Вот здесь действительно можно сказать, что само НАПРАВЛЕНИЕ движения лишено смысла. Но функциональная предназначенность рычагов в приведенной мной теории точно обозначена. Конечно ты можешь привести скриншоты когда ручки дергались пилотом, и какие это повлекло действия, но думаю что в рамках моей теории это будет лишний труд. Так как они изменяют масштабное соотношение управляющего воздействия и реального движения Евы. Поэтому после передвижения ручек действия могут быть различным, такими какими посчитает нужными пилот в данной ситуации и эти действия проистекают из самой ситуации. А подвигав ручки перед этим, пилот лишь подкорректировал необходимый баланс точность-скорость. Я ясно донес свою мысль? Так что в моей теории с ручками все ОК, а как у вас? ;) Разумное объяснение их предназначения за вами. Или все таки признаете, что ваша теория не является комплексной и не охватывает всю СИСТЕМУ управления Евой? Ну а разве Синдзи не человек? Ведь люди частенько бьют по рулю, жмут педали и дергают рычаг КПП, когда им очень нужно срочно ехать, а машина не едет. Как раз что бы увеличить скорость взмаха руки, она поступила наоборот передвинула масштаб так что бы ее минимальное движение в мыслекоманде приводило к максимальной скорости движения руки Евы. Это бы ей позволило достичь очень высокой скорости в несколько космический скоростей необходимой для вывода на орбиту столь массивного объекта. Единственная заковырка это точность. Но как было написано, Копье имело самонаведение. Эта способность Копья не доказана, но и не доказано обратное, что Копье не имело самонаведения, поэтому будучи весьма странным и могущественным артефактом способным пробить АТ-поле, изменить свою форму и т.д., вполне можно допустить, что оно самонаводящееся, раз доказательств обратного нет. Но для объективности отметим, что этот бросок слабое место в моей теории, в теории оппонентов эта ситуация лучше объясняется. Да, именно в этом случае автосопровождение будет работать. Но почему то представив, как Рэй мысленно танцует "пляску Святого Вита", как то не по себе становится. :) Я трудностей здесь не вижу. К выстрелу оружия готовит не пилот, а целая команда инженеров. Рассчитывает поправки для стрельбы и вводит их тоже не пилот, а МАГИ. Задача пилота совместить две марки, дождавшись готовности оружия к выстрелу нажать на спуск. Т.к. руки у Евы наверняка не дрожали то здесь все сложности для пилота сводятся к сложностям уровня компьютерной игры. Целиться можно начать ведь заранее. Свести две прицельные марки и услышав красный свисток готовности оружия к выстрелу нажать на спуск. Волею режиссера все три операция ради зрелищности аниме сошлись в одной временной точке. Но тем не менее, если есть желание мы можем рассмотреть эту ситуацию еще раз и подробнее, но чтобы не возникало у нас недопонимания и не изводить кучу постов Капеллан опиши стартовую сцену для стрельбы так как видишь ты ее, и как она развивается. Например, в чем участвует МАГИ, а каковы функции и ответственность пилота, есть ли необходимость совмещения момента выхода ружья на полную мощность и выстрела или нет и т.д. Ну доказательная база использована мной как раз таки из сериала. И раз веских доказательств ее несостоятельности нет, то она имеет такое же право на существование как и все остальные теории. А вот теория которой придерживаешся ты, как раз и не выдерживает столкновения с сериалом. Ибо не объясняет такой элемент управления как ручки в кабине Евы. В сериале то они были и их постоянно дергали, у тебя в теории их нет. По твоей же собственной логике поэтому она и "нежизнеспособна вовне". Пожалуйста перечитай пост 168. Опять двадцать пять..... :) Кстати мы тут спорим по поводу только 2-х теорий управления, придерживаясь полярных точек зрения как бы по умолчанию. В сериале, вполне они могли органически сочетаться. Например, для стрельбы могла использоваться и автоматическая коррекция с помощью МАГИ. А в обычном бою и/или когда связи с МАГИ нет пилоты могли корректировать тот самый коэффициемт маштабирования вручную. И соотвественно перед скоростной атакой двигая ручки увеличивали скорость снижая точность, а перед стрельбой или нанесением точного финального удара уменьшали скорость повышая точность. В принципе существуют и другие теории. Например, на первых страницах темы была предложена неплохая теория, вот только автор не стал ее развивать. Может быть я тоже возьмусь за нее, если другие ее не подхватят.

Ты не обижайся, но это гнилая отмазка. Вот давай по порядку, и если не согласен, то возражая укажи с какого пункта. Итак: 1. Существует выдуманная вселенная - Евангелион. 2. Данная вселенная использует технологии не существующие в реальности - Евы, позитронные орудия, МАГИ и т.д. 3. К данной вселенной применима стандартная человеческая логика, и развивается она по ее законам. Т.е. это не сюрреалистичная Алиса в стране чудес. 4. Данная вселенная авторами проработана не до конца и существуют в ней пробелы. Например, система управления Евой. Да общая концепция управления указана, но детали и конкретные механизмы не разработаны тщательно. Не понятно как происходят выстрелы на сверхдистанции, непонятна логика работы джойстиков, степень участия МАГИ в управлении Евой и т.д. Т.е. мы все отдаем себе отчет в том что все это придумано, и какие-то элементы были авторами нарисованы просто так, не одумываясь долго. ОК? 5. Мы пытаемся восполнить недоработку авторов и ПРИДУМАТЬ объяснения и обоснования для не проработанных создателями элементов ПРИДУМАННОЙ вселенной. Т.е. силой своего ума на основе фактов прямо показанных в произведении, используя логику, додумываем недостающие элементы вселенной. А делаем мы это принимая правило, что все что происходит на экране ЛОГИЧНО, за самым РЕДКИМ исключением. Это самое редкое исключение возможно лишь в том случае когда налицо конкретные противоречия повторяющиеся неоднократно. Согласен с первыми пятью пунктами? Ибо если нет, но данная тема вообще теряет смысл. Теперь к конкретно нашей ситуации. 6. Мы объясняем систему управления Евой. На текущий момент можно выделить несколько элементов, которые вызывают споры: участие МАГИ в управлении Евой, возможность, степень и автоматизация коррекции мыслекоманд пилота, функциональная предназначенность рычагов. Есть и другие, но спорят сейчас в основном об этом. В той теории которой придерживаешься ты и еще ряд участников темы, объясняются лишь некоторые элементы (участие МАГИ, коррекция мыслекоманд). Те элементы которые не объясняются твоей теорией, ты объявляешь нелогичными. Ты говоришь, что ручки управления это туфта и никакой ОБЪЯСНИМОЙ функциональности они не имеют. НО! Во-первых этим самым нарушаешь принятое правило данной игры "в объяснения", что все непродуманные авторами элементы логичны. И во-вторых появляется очень гнилая ситуация: вот эта теория мне нравится, и ею я объясняю вот это, а вот это не объяснимо ею, но теория мне нравится, значит вот это, что необъяснимо нелогичная ерунда. А рычаги управления объявленные тобой "нелогичными" достаточно важный элемент управления, раз ими орудуют перед каждой атакой. При этом не забывай, что есть теория (которую продвигаю я) которая более-менее АРГУМЕНТИРОВАННО, объясняет ВСЕ рассматриваемые элементы управления. Именно она объясняет комплексно СИСТЕМУ управления. И не выходит ли ситуация, что просто моя теория совершеннее, чем твоя? Заметь я не сказал лучше, я сказал совершеннее. Да твоя теория хорошо объясняет и тоже достаточно аргументированно, но лишь ЧАСТЬ элементов управления. А моя объясняет комплексно ВСЕ. Вот когда ты со своими сторонниками доработаешь свою теория до уровня, осмысленного объяснения ВСЕХ элементов управления, то вот тогда она тоже станет КОМПЛЕКСНОЙ и действительно станет теорией о СИСТЕМЕ управления Евой. Да и перестанет нарушать принятые правила игры "в объяснения". К сожаления сейчас у меня свет отключили, когда все наладится я допишу пост и отвечу по всем твоим пунктам, ибо там тоже есть что сказать по существу.

А это уже не наши проблемы. ;) Да и толщина кишок у Синдзи регулярно менялась от серии к серии, так что думаю этот фактор можно опустить в рассматриваемом контексте. Не очевидно. И зная как у пилотов хромает дисциплина, их не очень стабильное состояние, решительный характер Мисато, властность и свой взгляд на вещи Гендо и т.д. то будь бы возможность рулить Евой вопреки воле пилота, то ей бы очень часто пользовались. Как пример, ситуаций с раздавленным Тодзи. Но там был использован псевдо-пилот и создан он был по времени сериала позже стрельбы Синдзи. Тему дамми-плага не хочется здесь затрагивать, но возможно в нем и была реализована возможность качественной коррекции и даже создания ментального управляющего воздействия. Но это было позже, так что исходя из выше написанного, можно сделать вывод, что на момент снайпинга Синдзи качественная корректировка мыслекоманд была невозможна, а доступна лишь количественная. Иначе бы ею пользовались вовсю с самого начала. Да и с псевдопилотом много неясностей. Автосопровождение подразумевает автоматическое удержание прицельной марки, в том числе и при маневрировании самой цели и уходе ее с линии прицеливания. Это требует изменение положения ствола в пространстве. А раз доступна только количественная корректировка, то как уже писалось, если нет начального управляющего воздействия, нет коррекции, нет движения ствола, а значит автосопровождение цели невозможно. И как бы дрожь рук пилота здесь не причем. Ее то парировать скажем той же МАГИ не составит проблем. У меня в сабах немного не так вроде. Ну не суть важно. А в чем разница между "выходом на рабочие мощности" и готовностью к выстрелу? Нет понятно, что готовность к выстрелу подразумевает еще и патрон в патроннике и уже введенные поправки в прицеле и еще много чего. Но вроде уже, по край ней мере по кадрам показанным в сериале, все остальное было сделано и поэтом выход на рабочие мощности и готовность к выстрелу не становятся синонимами в данной сцене? Это ясно. НО! Это противоречит вашем раннему заявлению о том, что Синдзи должен знать время готовности к выстрелу прицелится (с помощью МАГИ) к моменту выстрела и выстрелить в строго установленный момент. И вы на основе этого апеллировали к тому, что он сам сделать точно и одновременно это не мог, поэтому МАГИ активно участвовала в стрельбе. Или я что-то напутал? Ведь если Синдзи дается право определять нужно сейчас стрелять или не нужно, значит нет острой необходимости все эти операции филигранно координировать и совмещать? И почему именно Синдзи должен определять есть необходимость выстрела или нет? Не лучше ли было бы отдать красную кнопку Мисато? Ведь и кишки у нее толще, да и гораздо большим объемом оперативной информации владеет чем Синдзи, и видит как вид из кабины Евы, так и все поле боя. Логичней по вашим выкладкам отдать кнопку именно ей. Так что противоречие. Э-э-э-э... А почему? По мне все путем. Готово оружие к стрельбе, навел, выстрелил. В чем сложность то? Не видел. Но если пропустил, то прощу прощения. Хорошо! Объяснение принято. Хотя если есть необходимость инициализировать Еву зачем этой делать рукоятками. Не проще было бы это сделать кнопкой? А то как то не гламурно, "заводить" Еву как бензопилу "Дружба"! :D Хотя рукоятками так рукоятками. Только вот эти рукоятки - ключ зажигания чего? Какого процесса?

Ну наконец то я дождался этого поста! Еще на предыдущих страницах, в том самом сообщении № 150 я говорил что в моих рассуждениях есть логические посылки общие для обеих теорий. Мне было интересно, насколько быстро он появится. Конечно, если есть возможность масштабирования управляющего воздействия, т.е. количественной корректировки мыслекоманд, то делать это можно 2 способами: 1. Вручную устанавливая нужный коэффициент количественной корректировки и меняя его в зависимости от ситуации. Это моя теория. Она кстати объясняет зачем нужны рычаги управления в кабине. 2. Можно делать это автоматически, например с помощью МАГИ. Автоматически постоянно в реальном времени меняя количественные показатели мыслекоманд можно здорово помочь пилоту с прицеливанием, нивелировать его ошибки и т.д. Это теория моих оппонентов. Теория хорошая, я не спорю, но она не объясняет зачем рычаги в кабине. Т.е. сторонникам этой теории необходимо для того что бы их система управления была завершенной ОБОСНОВАТЬ зачем те рычаги. И обосновывать придется, ибо, как я уже писал, раз мы логически пытаемся объяснить, то что недодумали создатели вселенной Евангелион, то тут отмазка, что рычаги нарисованы просто так и это издержки жанра, не катит, т.к. это нарушает правила игры и делает эту тему вообще лишенной смысла. Но в целом общей точкой соприкосновения рассматриваемых теорий управления является то, что можно количественно корректировать мыслекоманды пилота. Почему не качественно? Качественная корректировка подразумевает достаточно серьезное изменение ключевых характеристика мыслекоманды. Например, пилот захотел поднять руку, а после качественной корректировки команды Ева опустила ногу. Если бы качественная корректировка была бы возможна, то тогда было бы возможно изменять поведение Евы вопреки воле пилота. Например, в том самом эпизоде в конце 3 серии применяя качественную корректировку мыслекоманд с помощью МАГИ можно было бы заставить Еву отступать использую мыслекоманды Синдзи нестись в атаку. А раз такого ни там, ни в других сценах сериала не было, то делаем вывод что качественная корректировка мыслекоманд не возможна. Только количественная. Согласны? Если нет, то аргументированно высказывайтесь. Автосопровождение невозможно. Т.к. даже если МАГИ автоматически может корректировать команды пилота, то чтобы совершить какое то действие Евой МАГИ нужна начальное управляющее воздействие подаваемое пилотом, которое откорректировав можно передать на Еву. Нет начального управляющего действия - нет коррекции - нет движения. А раз так пока пилот не захочет пошевелить рукой Евы скорректировать положение отклонившегося от цели ствола невозможно. Поэтому, да МАГИ может помогать в удержании цели на мушке пилоту, но вот автосопровождение цели невозможно. Мне кажется здесь присутствует путаница. Внимательно пересмотрев эпизод со стрельбой, не увидел ничего что бы указывало на то, что нужно совместить прицельные марки, дождаться со снятия с предохранителей и нажать спуск одновременно. Да и с чего вы взяли, что это должно быть одновременно? Я считаю, что для экономии времени операции просто совместили несколько действий - прицеливание, снятие с предохранителей, концентрацию энергии, охлаждение. Ну и для пущей зрелищности окончание этих циклов совместили в одной точке. Отсчет который шел, мог обозначать, например, время до момента готовности винтовки к выстрелу. Я не знаю какая там по Уставу процедура стрельбы из позитронной винтовки, но вполне может быть что там порядок операций иной чем у обычного оружия. Например, сначала зарядить энергией винтовку, за 10 секунд до окончания процедуры зарядки, начать цикл прицеливания, после полного прицеливания и полной готовности винтовки к выстрелу снять с предохранителя. А последней операцией будет наконец-то выстрел. Хотя порядок может быть и иной, как и состав процедур. Кричать "Быстрей!" Синднзи вполне мог винтовки, для того чтобы она быстрее перезаряжалась. Или вы сами никогда не кричали на какую нибудь механизацию что бы она работала живее, когда вы очень торопитесь, а она тормозит вас? И самый заковыристый вопрос для сторонников того, что выстрел, зарядка и прицеливание должны закончится в одной временной точке и соответственно всем этим должна командовать МАГИ, т.к. человеку эту не под силу. Если все так ответственно и человеку действительно не справится с точным завершением всех операций одновременно, зачем доверять пилоту нажатие кнопки выстрела? Посмотрите внимательно эпизод. Прицельные марки совместились и Синдзи САМ жмет гашетку, после чего происходит выстрел. Если бы МАГИ участвовала в процессе прицеливания и если бы нужно было выстрелить в строго определенный момент по таймеру, разве не логично чтобы МАГИ САМА строго в нужный момент нажала на спуск? Вот согласно моей теории, как только винтовка зарядилась, Синдзи прицелился, и наведя оружие САМ выстрелил. Вроде логично. Кстати тут подумалось, что на Еве те самые ручки управления могли быть сменными. Т.е. в зависимости от экипировки Евы, установленного дополнительного оборудования вполне могли и меняться джойстики. Они могли бы быть максимально заточены под использование с тем или иным специализированным оборудованием. Соответственно могли бы появляться и дополнительные степени свободы и дополнительные кнопки. А я и не претендую быть на ее месте. Как уже было написано, ранее приведенный пример с 3 эпизодом не самоцель и не указание Мисате как поступать или что бы я сделал на ее месте. А аргумент в пользу моей теории. Возможно неудачный аргумент. Но тем не менее имеющий логическое обоснование и выводы из той ситуации в пользу моей теории системы управления. И дело не в том что согласен ты с моей трактовкой или не согласен. Быть несогласным полное твое право. Но вот называть то, что пишут другие, причем пишут аргументированно, "псевдонаучным бредом", только потому что тебе не нравится приведенный пример или сделанные мной из него вывод и есть агрессия и не уважение ко мне и к другим участникам темы. Не нравится что я писал? Предоставь контраргументы ну или вообще не отвечай на мои посты. А большая часть твоих ответов не аргументирована и основана на позиции "Я прав", т.к. "Я так думаю" и "Мне так нравится". Ты даже внимательно чужие посты не читаешь. Вот это все и есть "некультурно".

Ручным то как раз уже объяснено! :) Много много постов ранее я писал, что достаточно масштабировать управляющее воздействие пилота к механическому движению рук Евы, что то вроде перейти на "шкалу точной настройки". Миллиметровые представления пилота о движении трансформируются при этом в микронные движения Евы. Это как пилот управляет оружием не напрямую держа его, а через огромные рычаги. Двинул руку с длинным плечом на сантиметр, а ствол на коротком плечом сдвинулся на 1 микрон. А МАГИ лишь вводит поправки смещая прицельную метку. И все. Остальное за пилотом. Это достаточно просто. А вот внятной теории наведения оружия с помощью МАГИ я так и не увидел. Давайте по порядку. Согласны что МАГИ не управляет мышцами Евы на прямую? Мои аргументы против данной возможности можно прочитать ранее. Если нет, то новые аргументы прошу, старые не убедительны. Если согласны, то дальше. Считаете, что МАГИ лишь корректирует поток управляющих команд пилота? Хорошо! Рассмотрим этот вариант еще раз. Как уже мои оппоненты согласились, человек не может представить и соответственно ментально управлять Евой напрямую (без масштабирования)с микронной точностью. Точность его движения (пилота) от силы 0,5 мм, так что и Евой напрямую он может управлять примерно с такой же точностью. Необходимая точность движения ствола несколько микрон (если нужно попасть точно в ядро) или максимум несколько десятков микрон. Так как МАГИ сама не может довернуть ствол на нужные микроны, она лишь может корректировать уже поступивший управляющий сигнал увеличивая или уменьшая его. Так? Перед ней появляется задача загнать миллиметровые колебания управляющего воздействия в микронные колебания реального ствола. Возникает здесь чисто технически автоколебательная система. Пример я уже рассматривал ранее. Как вы собираетесь с этим бороться? Виртуальный механизм опишите пожалуйста! А в чем собственно трудность? Разве не все снайпера так и делают? Да и вообще кто мешает сделать автоспуск, при условии готовности винтовки к выстрелу в момент совмещения прицельный марок? Как только навел, так сразу автоматически выстрел. Тут даже МАГИ не нужно, любой компьютер справится. А еще все супер герои во время атаки кричат ее название. И кто громче прокричал, тот и круче в итоге оказался! ;) Издержки жанра. Ну и допустим целится за пилотов МАГИ, зачем рычаги то в кабине которые лишь синхронно двигаются в одной плоскости? В моей теории они объясняются как регулятор масштабов управления Евой. А как в вашей теории они объясняются? Ведь зачем то они нужны? ;) Раз уж тут серьезно спорим, то придерживаться идеи, что они нарисованы просто так и никакой логики в их движении нет, думаю не будем. Согласны? :)

Это не аргумент, что бы внимательно не читать посты собеседника. И не держать их в голове, по крайней мере пока постишь в теме. 1. Ну во первых не стоит быть таким агрессивным к собеседнику, сие есть не культурно. 2. Дезактивация и последующая активация оружия в бою если того требует ситуация и позволяют условия не желательное, но вполне уместное явление. А условия предположительно позволяли. Если посмотреть на видео, то Ангел был достаточно далеко, и был вполне вероятно дезориентирован ввиду того, что Синдзи швырнул его (он там стоял некоторое время как истукан). При совместном действии этих факторов можно предположить, что время в несколько секунд было. Точно конечно не определишь, но тем не менее. 3. Если бы атака Синдзи основанная на его истерической реакции (будем фактам в лицо смотреть) провалилась, а вероятность что она провалится была очень велика, т.к. психологическое состояние пилота не стабильно, помехи в системе управления вызванные пассажирами Евы, энергия на исходе, то Ева была бы точно слита. Риск был велик и с военной точки зрения отступить было самое логичное решение, а раз пилот на тот момент был слабо вменяем, то обездвижить Еву еще на чуть-чуть дабы "остудить" пыл пилота вполне реальный выход из ситуации. При этом, напомню, Ева и так была неподвижна и сидела на лужайке попой. Поднять давление, отстрелить руку и т.д. в данной ситуации действительно не уместно, т.к. они вырубали пилота ввиду болевого шока очень надолго. 4. Данный пример был приведен мной на вскидку, в сериале еще были случаи когда нужно было обездвижить Еву и Берсерком она в этот момент не была. 5. И стоит помнить, что данный пример приведен не как самоцель, а для того что бы подтверждать мою гипотезу о невозможности корректирующего воздействия МАГИ на Еву. Ввиду того, что Евы еще были и были еще пилоты, то потеря Евы Синдзи, весьма чувствительна, но еще не трындец для всего человечества и казаться там еще было бы рановато. :) Но это лирическое отступление, думаю в рамках этой темы его обсуждать не стоит. :) Не полностью, но согласен. А здесь полностью не согласен. Пример, весьма грубый, но надеюсь суть передает. Подведя электрический провод к нерву лапки лягушки легко заставить ее двигаться, но как бы мы не старались заставить лягушку ЭЛЕГАНТНО и АРТИСТИЧНО плясать гопак не получится. Под воздействием электрического импульса можно легко заставить мышцы сокращаться, а вот точно ими управлять нельзя. Здесь же обратная ситуация. Если возможно овладеть сверхточными движениями (что необходимо для стрельбы на большие расстояния), управлением отдельными мышцами, то овладеть более простыми и размашистыми движениями уже не составит никакого труда, такова живая природа (а Ева у нас бионический объект, даже если у нее по нервам бежит не электричество). А раз так, то опять таки есть прямая дорога к непосредственному управлению мышцами Евы с помощью МАГИ минуя пилота. Невозможность чего была доказана ранее. Возможность создать осциллограмму нервных окончаний человеческой руки, не означает возможность точно и надежно управлять рукой из вне. Это я не к тому что провожу параллель между возможностями человека и Евы с МАГИ, а к тому что считывать, расшифровывать и создавать, видоизменять это немного разные вещи. Наличие технологии считывания и анализа данных, не подразумевает наличие технологии, а соответственно возможности их модификации. Да и о возможных проблемах и возможных признаках такой возможности (извиняюсь за тавтологию) я уже писал в пункте 3 большого поста на предыдущей странице. Позитронная винтовка внешняя система по отношению к Еве, и естественно там есть блокираторы и предохранители. И не вижу никакой технической трудности на уровне винтовки заблокировать спуск, до тех пор пока не будут полностью совмещены прицельные марки, пока оружие не будет готово к выстрелу и т.д. Так что ж-ж-ж вполне могло быть совсем по другому поводу! ;) Более чем уверен, что так оно и есть! А разговор по-моему начинался всего лишь с того зачем те две странные ручки в капсуле! :)

А про состояние Берсерка никто и не говорил. По сериалу было ряд ситуаций когда надо бы и/или можно бы обездвижить Еву. Сейчас уже не припомню в какой конкретно серии. А на вскидку, в конце 3 серии когда, Синдзи подобрал своих одноклассников, питающий кабель был обрублен, а пилоту дали приказ отступать. Синдзи ослушался приказа и полез в атаку. В той ситуации можно было бы обездвижить Еву на 5-10 секунд пока "решимость" Синдзи пройдет и повторив приказ на отступление реализовать его. Идя в той ситуации в атаку Синдиз серьезно рисковал Евой. Поэтому будь бы возможность заблокировать Еву, вероятнее всего ее бы применили. Ева в состоянии Берсерка не была. Так что считаю эту ситуацию подтверждением, что данной возможности нет. Если поток управляющих сигналов от пилота перекрывается, то значит МАГИ будет наводить оружие САМОСТОЯТЕЛЬНО В ОБХОД ПИЛОТА. Следственно все таки МАГИ может управлять мышечной системой Евы напрямую. Я прав в данном простом логическом выводе? Данный вывод был АРГУМЕНТИРОВАННО опровергнут мной 2 постами ранее в пунктах 1 и 2. Если есть мнение что МАГИ может напрямую управлять Евой миную пилота, прощу еще раз, АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ рассуждения в студию. Сие не есть ни гипотеза, не ее обоснование. Это лишь констатация фактов, и никаких выводов и логических построений по ним. Про механизм помощи МАГИ при стрельбе я писал уже много раз. Это целеуказание, корректировка прицельной марки на основе проведенных баллистических вычислений. И ВСЕ. И даже не волосок, а пол волоска. :) А для того что бы точно прицелится и нужна или отдельная система наведения для стрельбы на большие дистанции или масштабирование управляющих воздействий пилота к движению Евы. Посмотрите, у любого девайса предназначенного для манипуляций с большими расстояниями, как привило есть 2 шкалы: одна для общей регулировки (наводки) вторая для тонкой (точной). Здесь, это будет изменение масштаба управляющего воздействия. А я думаю все таки совпадение. ;) И еще один аргумент несколько иного плана в пользу того, что пилот стреляет сам, а МАГИ ему лишь помогает. Евангелион, если смотреть в общем и достаточно грубо, это трагическо-героическое произведение. А раз так, то негоже герою (в обсуждаемом случае пилотам), согласно жанру, перекладывать свою ответственность на плечи других. Поэтому, они сами должны прицелиться, преодолев все трудности. И выстрелить. А другие могут им лишь оказывать помощь (как МАГИ, например). Ну это я так, к слову.... :D P.S. А вообще, если бы мои посты внимательно читали, то увидели бы некоторое логическое построение, которое позволяет объединить в единое целое несколько теорий обсуждаемых в рамках этой темы и органически объяснить их. Так что внимательно нужно посты друг друга читать! :P

Что называется обоснуй! :) Хочу видеть твою гипотезу и ее ОБОСНОВАНИЕ. Так что факты и умозаключения по их поводу в студию. Промежуточный вариант предусмотрен пунктом 3 моего предыдущего поста. И там же даны логические выкладки по нему. И почему не может быть правдой одна из крайностей? Не все же миру быть серым разных градаций, черное и белое в чистом виде тоже встречается! :)

Упс... Тут признаюсь дал маху.... :) Легко! Методом от обратного. 1. Допустим МАГИ может управлять Евой напрямую, минуя пилота. Т.е. она может передавать управляющие воздействия непосредственно к мышечной системе Евы (Ева биоробот, соответственно никаких гидроцилиндров, за исключением вспомогательного оборудования, ОК?). Что это значит? Это значит, что мистер Гендо получает возможность управлять Евой непосредственно, как роботом, т.е. Ева становится марионеткой МАГИ (ну или по гламурней аватаром). Представляете? Сидит господин Гендо в своем кресле, глядит на 30 дюймовый монитор мышкой и клавой направляет Еву на борьбу с Ангелом. Рубится с ним пока у той жизни не кончатся, а МАГИ у него вместо игрового сервера! :D Тогда пилот и не нужен совсем, да и с даммиплагом можно было бы совсем не заморачиватся. Правда возникает вопрос, а можно ли при таком раскладе генерировать АТ-поле. 2. Допустим, что МАГИ может управлять Евой напрямую, минуя пилота, но пилот необходим, как "душа" для инициализации Евы, как непременное условие ее работы. Тогда пилот и сидит внутри Евы, выполняя эту функцию, а МАГИ уже непосредственно управляет Евой. Думаю, делать это она будет гораздо лучше чем 14 летние подростки. Так же здесь можно возложить на пилотов кроме функции инициализации Евы еще и функцию генерации АТ-поля, если для этого необходимо волевое желание человека, а самой Евой механически пусть рулит МАГИ. Как уже говорилось, делать это она будет лучше, чем дети, возрастет взаимодействие и координация действий на поле боя, да и с дисциплиной никаких проблем. При подобной ситуации Синдзи не нужно было бы целится из позитронной винтовки совмещая 2 маркера, ему достаточно было бы лежать в капсуле, а МАГИ Евой сама бы навела оружие на цель и выстрелила. Как мы знаем, ни первое ни второе не наблюдалось не в сериале, ни в манге. Значит для управление Евой необходимо все таки непосредственное волеизлияние человеческой души или ее заменителя (даммиплаг), а сама МАГИ не может непосредственно воздействовать на мышечную систему ЕВЫ. 3. Допустим МАГИ не может управлять Евой напрямую, минуя пилота, но она может корректировать импульсы управления посылаемые пилотом. Она где то может "удлинить" импульс управления, а где-то его "укоротить", или совсем его уменьшить до "0". Это может быть похоже на правду, НО: А. Если это так, а диапазон корректировки достаточно велик, то Ева двигалась бы весьма грациозно, не было бы проблем с прицеливанием, и самое главное тогда можно было бы обездвижить Еву при необходимости, сведя коэффициент корректировки к "0", а не обесточивать систему и ждать еще 5 минут пока не сядет аккумулятор. Б. Это так, но диапазон корректировки ничтожно мал. Те самые микроны. Тогда это становится бесполезным и даже вредным. Т.к. в системе при прицеливании и точных движениях возникнут автоколебания связанные с наложением управляющего воздействия пилота (достаточно неточного для стрельбы на сверх дистанции) и корректирующих воздействий МАГИ, но которые будут малы. (выглядеть это может так: пилот ведет ствол с точностью в десятые доли миллиметра вправо, когда необходимо установить ствол с точностью в одну тысячную миллиметра (такова примерно должна быть точность при стрельбе на сверх дистанции), МАГИ начинает тормозить ствол, до прихода в точку прицеливания, заранее вводя корректирующее воздействие. Но данное воздействие слишком мало (ограниченно конструктивно) что бы остановить ствол в нужной точке. И пилот переносит ствол дальше цели вправо. Тогда он начинает двигать ствол влево, МАГИ начинает вводить поправку и все повторяется. И на практике в такой ситуации возникнет небольшая, но постоянная раскачка ствола, за-за несовпадения масштабов воздействия управляющего воздействия (пилот) и корректирующего воздействия (МАГИ). Надеюсь более менее понятно объяснил.) С. И напоследок. Вы слышали в сериале, о том что бы вводились какие-то поправочные воздействия МАГИ в действия Ев? То что МАГИ подготавливает данные для стрельбы, рассчитывает планы битв, оценивает вероятность победы и т.д. в сериале и манге мелькает, а вот про корректировку движений напрямую ничего нет. Исходя из этого можно сделать вывод, что и пункт 3 тоже несостоятелен и МАГИ не может корректировать деятельность пилотов, или масштабы этой корректировки настолько малы, что этой возможностью можно пренебречь. Поэтому МАГИ не может напрямую рулить Евой, а может лишь подготавливать данные для стрельбы, и вести сопутствующую очень полезную деятельность, но не более того. Евой управляет лишь пилот, МАГИ ему в помощь. В связи с этим МАГИ не может корректировать стрельбу автоматически и непосредственно.

Как показывает школьный курс геометрии при длине оружия в 20 м. (не суть важно 15 или может быть даже 50 м.) при стрельбе на дистанцию 36000 км (это высота геостационарной орбиты, причем прямо вверх без учета горизонтальной дальности) отклонение конца ствола оружия на 10 микрон вызывает отклонение точки поражения примерно на 20 м. Для справки толщина человеческого волоса 50-60 микрон. Что из этого следует? При стрельбе на большие дистанции (как-то Ангелы атакующие из космоса) придется орудовать стволом с точностью превосходящей 10 микрон. Человек такое расстояние даже не представит и как уже было отмечено не различит. Значит нужно масштабировать ментальное управляющее воздействие к движению рук Евы. И ручки вполне могут выполнять роль регуляторов масштаба соотношения метального управляющего воздействия и реального движения рук Евы. Прошу прочитать мой предыдущий пост внимательно, особенно пункт про то, что Магги не может напрямую управлять Евой минуя пилота. И снова повторю вопрос. КАК Магги сделает "все как надо" при необходимости сверхточной стрельбы? Напомним она Евой рулить в обход пилота не может. А раз так, то как уже написано, ее функции лишь целеуказание и баллистические вычисления, и НЕ БОЛЕЕ. Остальная работа за пилотом. Соответственно, функции бортового компьютера ограниченны тем же.

А если нужно двинуть руку на пол микрона? При стрельбе на несколько десятков километров даже незначительное отклонение ствола приводит к значительному изменении траектории выстрела. Вряд ли человек ни то что двинуть, а даже представить не может на сколько это нужно сдвинуть руку для того что бы ее переместить на пол микрона. А раз представить не может, то и двинуть рукой Евы на такое сверх малое расстояние уже может быть проблемно. Масштабирование движений здесь в помощь. Ментальные представления для пилота остаются на прежнем, привычном уровне, а прицельные движение рук Евы намного меньше. Это как изменение чувствительности мышки в шутере. И есть еще одна вещь. Можно ли управлять Евой минуя пилота с помощью компьютера? Если нет (а многое говорит об этом), то как Маги может участвовать в процессе корректировки ведения огня? Только подсвечивая цель знаком целеуказания, и вводя поправки смещая прицельную марку в соответствии с ветром, расстоянием и т.д. Задача пилота совместить две марки и удерживать их друг на друге до момента выстрела и в момент выстрела. Ибо если управлять Евой минуя пилота невозможно, то Маги не может сопровождать цель удерживая ствол наведенным на цель автоматически. А раз так, то опять возникает вопрос масштабирования движений Евы и управляющего ментального воздействия при стрельбе на сверх большие дистанции. Конечно, можно предположить, что оружие не напрямую связано с Евой, а через гиростабилизированную платформу, степени свободы которой и обеспечивают точное наведение на цель и сопровождение цели. А сама Ева держится уже за ручки этой платформы. Но при стрельбе из позитронного оружия мы ничего такого в явном виде не наблюдаем, да и если бы такая платформа была бы, то со стрельбой бы не было бы вообще никаких заморочек. Еве достаточно было просто навести ствол в сторону цели, а Маги сама бы сделал все остальное. Но как мы знаем это не так. Поэтому помощью Маги при стрельбе ограничивается лишь подсветкой цели и введением поправок для стрельбы, все остальное должен сделать пилот сверхточными движениями и не дрогнувшими руками.

Ручки все таки больше прихоть аниматоров, как было уже сказано ранее, для зрелищности и психологического комфорта зрителей. Но если рассуждать в рамках вселенной, то можно предположить, что ручки используются для переключения режимов, а непосредственное управление идет через нейроинтерфейс. А вот каких режимов и чего вот это вопрос. 1 Предположение. Что у Евы управление идет через несколько каналов управления, ментальный и синхранизационнй, например, (как описал их DIZeL) двигая ручку пилот дает приоритет тому или иному режиму в зависимости от своего текущего психологического состояния или преимуществ от использования того или иного режима. 2 Предположение. С помощью ручек происходит не изменение мощности Евы, мощностной выход думаю зависит от желания пилота, а масштабирование движения Евы. Например, при прицеливании повышается точность движения рук за счет снижения их хода при том же самом ментальном управляющем воздействии. Т.е. метальный приказ на движении руки на 1 мм приводит к движению руки Евы на 1 микрон. Это позволяет очень точно выставить прицел при стрельбе на сверх большие дистанции. Страдает скорость, расчет точность. А при ведении боевых действий, реакции загрубляются, масштаб движения увеличивается. Т.е. метальный приказ на движении руки на 1 мм приводит к движению руки Евы на 1 сантиметр или 10 сантиметров. Это позволит двигать руками-ногами значительно быстрее и сильнее. Страдает точность, расчет скорость. А ручки меняют этот баланс. Ну и плюс на ручки за счет "горячих клавиш" повешено управление дополнительными гаджетами Евы. Кстати гашетка может быть "модификатором" меняющим функциональное назначение рукояток (типа клавиши Ctrl). Больше всего я склоняюсь к предположению 2. P.S. кстати кто не знает, джойстику не обязательно двигаться для того чтобы воспринимать управляющее воздействие. Современные джойстики вообще могут быть полностью неподвижны, а управление идет по датчикам давления. Чем больше приложено усилие к джойстику, тем больше давление, тем сильнее управляющее воздействие. Такой подход считается очень перспективным для управления динамическими системами. Так что даже если джойстики не отклоняются вбок, у них вполне может быть 4 степени свободы. Плюс они могут дополнительно двигаться вперед назад, что дает еще 1 степень свободы, итого 3 на каждый джойстик ;)

Это правильно! Но чем их больше, тем больше возможностей, да и просто приятней! :)

Думаю строку общего баланса (доходы в месяц - расходы за месяц) лучше бы добавить для наглядности. И полагаю, всю эту бухгалтерию лучше держать не в теме, которая зарыта на форуме, а компактным блоком на первой странице форума, под списком новых тем например, для того что бы перед глазами была. Примерно как здесь

Как человек по долгу службы связанный с IT технологиями могу ответственно заявить, что сие утверждение голословно. Определенные сложности, да есть, но Windows 7 не сырая система. По ряду причин субъективно-объективного толка Vista вышла сырок, а 7 нет. Я извиняюсь, а чем ваша любимая ХР отличается от ХР других? :) Или имелось в виду здесь на форуме? Если так, то уточнять надо, да и как говорилось, в интернете про ХР более чем много написано. Если очень хочется, то можно тему открыть, дело хозяйское, но все таки актуально ли?

А актуально ли? Тем по ХР в интернете пруд пруди. Кому надо тот найдет столько, что мало не покажется. И к тому же, относительно скоро Microsoft прекратит ее поддержку. Не лучше ли взяться за Windows 7, Linux, MacOS или что нибудь еще?

Наверное мы не совсем понимаем друг-друга. :) Это может выглядеть так: В марте ЕНЕ необходимо: 5000 р. хостинг 3000 р. конкурс 8 марта 1000 р. изготовления значков для членов ЕНЕ 1000 р. В кассе ЕНЕ на текущий момент: 4500 р. доходы ЕНЕ 2500 р. Помощь пользователей проекту 1500 р. Остаток с прошлых периодов 500 р. На текущий момент необходимо до 31.03.10: 500 р. В этом месяце проекту помогли: Санчо-Пансо 1000 р. Дон Мучачос 500 р. Топ 10 помощников ЕНЕ: ева.ру Санчо-Пансо ...... И внизу кнопочка копилки или еще чего для пожертвований. Сколько заплатить нужно в месяц думаю известно заранее так что со строкой расходов проблем не должно быть. Те доходы которые есть у ЕНЕ свои - взносы администрации, доходы от рекламы и т.д. одной строкой отобразятся по строке "доходы ЕНЕ" без детализации кто и что. Предполагаю, что даже если не известно кто, когда за что заплатит, вы (администрация) знаете примерно сколько сможете собрать. Вот эту сумму по этой строке и отобразите. Хотя конечно хорошо было бы если это шло в реальном времени (более менее). Почему стоит указывать собственные доходы? Что бы пользователи видели сколько своих средств тратит администрация, ну и четко сразу видно, что такой-то суммы не хватает и вот эту сумму нужно внести пользователям. Ведь даже если какие-то средства идут как-бы "мимо кассы" на самом деле они все равно откуда-то берутся и куда-то конкретно тратятся. Если просто указывать сколько не хватает, то это не очень наглядно, и не видно из чего складывается та или иная сумма, соответственно стимулов внести средства становится меньше. А так ты видишь, что на хостинг нужно столько-то, а собственных доходов ЕНЕ не хватает, соответственно нужно дособрать такую-то сумму. По крайней мере мне это видеться так.

Ну здесь как раз особых проблем не вижу. Если не хочется выпячивать свой вклад, то деньги администрации можно указывать в общей сумме, например вносителей или спонсоров. Но мне кажется, что лучше указывать эти деньги отдельно, по строке, например, "Доходы ЕНЕ" или прям так и писать "Средства администрации". И почему их указывать не резон? Как раз резон, ведь эти деньги из воздуха не берутся, а вносятся конкретными лицами (администрацией), а когда этих средств не хватает пусть и другие участники проекта помогают - нормальная практика для некоммерческих проектов.

Конечно администрации виднее, но я уже кажется писал ранее, что бы помощи от пользователей было бы больше можно предпринять ряд мер (например): 1. Вывесить краткую смету расходов за месяц с указанием конкретных сумм. т.е. хостинг столько-то, винты, оперативка, сервер и т.д. столько-то, различные конкурсы, ивенты и т.д. столько-то. Подвесить краткую смету доходов: спонсоры столько-то, добровольные пожертвования столько-то, остаток с прошлых периодов столько-то и т.д. И баланс: необходимо в этом месяце еще столько или создан резерв столько-то. И что бы это дело обновлялось в реальном времени (ну или почти в реальном). Это позволит достичь ряда целей, будет более прозрачная схема, что куда и откуда и будет сразу видно сколько необходимо. Многие из пользователей наверняка даже не знают что может быть проекту нужны деньги. 2. Вывесить список всех вносителей в этом месяце. И рядышком топ самых крупных вносителей. Так сказать для вознесения чести и хвалы ну и для стимулирования людей. 3. Эту смету, список вносителей и копилку повесить и на главной странице сайта и на первой странице форума, что бы было на виду. Такая схема позволит, думаю, заметно улучшить ситуацию с финансовым обеспечением проекта. И ничего зазорного в ней не вижу. Чем больше финансовых ресурсов, тем больше возможностей для проведения различных конкурсов и мероприятий, ну и для расширения самого проекта. Да и если все хорошо работает я и не против если администратор себе на пиво небольшую премию выпишет. ;) Технически осуществить подобное тоже думаю больших трудностей не составит.

Отправил.

А куды копилка-то делась? А то хотел в честь начала весны оказать мелкую спонсорскую помощью не пропитыми на текила-абсент вечеринке... А тут глядь копилки и нет. :( Наверное придется все таки пропить. :) Если вам жалко мое здоровью, то верните копилку обратно, ну или хотя бы кошелек веб-манивский скажите. :)