Олимпийские Игры 2010

[Рейз]

Ну вот и конькобежцы немного поттянулись. Из-за ошибки Крамера (по причине которой он был дисквалифицирован) Скобрев занял 2 место. Вообще Крамер очень сильно лоханулся. Пожалуй, эта была самая большая лажа от спортсмена на этой олимпиаде. Крамер бежал на первое место - он был фаворитом. Всё, он быстрее всех прошёл гонку, вскинул руки вверх, и после этого к нему подъехал тренер и сказал, что на одной из смен дорожек он забыл, собственно, сменить дорожку. Когда-то же должно было и нашим спортсменам повезти. А Крамер - лох

[Summoner]

нда, приятно видеть пьедестал на котором каждый действительно рад своей медали и не держит обиды на соседа %). Вот такой вот им Крамер подарок сделал %).

[NortUS]

Шпроты молодцы! Чуть было свинью чехам не подложили... 

[Rebel_Head]

Надо Крамеру утешительный приз от нас хотябы подарить)) тульский пряник например^__^ пусть грызет и вспоминает свой косяк)

[Лелиил]

Daniel5555

Когда читаешь кучу безапелляционных постов от людей, которые не понимают, о чем говорят (да и видели ли сами програмы?), то по другому и не скажешь.

ты фан фигурного. ладно. Но ты же тоже комментируешь другие виды спорта. в соседней теме что-то пытался доказывать про популярность, хотя уверен, что в куче видов спорта \особенно таких масштабных как хоккей\ не очень хорошо разбираешься. Так что тут уж извини.

Почему все должны получать последствия, а Плющенко нет?

Потому что нужно прогрессировать и рисковать.

А давайте вернёмся во времена двойных прыжков! во зрелище будет крутое!

у нас если проигрывают, то всегда, потому что засудили

Да вот ладно! Второе золото нам давали ни за что? на пьедистал впихнули не нас!

В хоккее при игре с США вообще ад! нашим на метр к америкосам подъехать нельзя, чтоб не удалили нашего за жесткий толчок, задержку или ещё что-то. И это не моё имхо, а ФАКТ.

Но конечно - Русские нытики, ничего не могут. А судьи всегда объективны и честны! и никого не пропихивают и не засуживают. угу.

Фигурное катание это не только прыжки, это еще и артистизм и шаговые комбинации, и вращения, и спирали и так далее

для ценителей - возможно

Простым зрителям интересно мужское каткние в первую очередь. Из-за прыжков и шекарных дорожек. дорожки делают все. Прыжки сейчас..

Тогда проще девченок смотреть. они артистичней.

А вращения и спирали это вообще танцевальные пары.

ЗЫ: экспертом катания я себя не считаю, но любой спорт должен ориентироваться на зрелищность, а не на "выполнить всё без помарки, не смотря на то, что программа уровня дет.сада".

GOE МОЕ ДОЕ...понаделают непонятных циферок и букафок, чтоб народу мозги дурить в общем-то.

правила ВСЕГДА меняют, чтобы смещать королей с трона. в общем-то любой спорт берите.

Ф-1 Феррари царствовала много лет - начали мутить с правилами..намутили так, что еле оклемались..и то не факт ещё

Хоккей - Понапридумывали всяких международных правил, которые в корне отличаются от правил Российского чемпионата. из-за чего прошлая Олимпиада провалена \ну не только. там много причин\. Но куча удалений у нашей сборной - это в порядке вещей. Ничего, что ввели чёрти что и наши ещё выучить не успели \на бумаге знать одно, а привычки изменить дольше\

Вот сейчас вроде опять вкатились..думаю опять правила сменят.

Ну думаю можно найти достаточно много таких примеров.

Я не выгораживаю Плющенко - по мне он заслушил Серебро.

НО! система оценок теперь - сплошной ужас.

не знаю первоисточника, где Путин сказал про абсурдный результат, я это прочитал в западном интернете, но я думаю что это где-то все-таки было.

ОЛОЛО! И Россия напала на Грузию, в попытке под шумок Олимпиады захватить мир. Западные каналы едва ли не так всё преподнесли.

выдержка из газеты

Когда возвращаешься после такого большого перерыва, надо быть на голову выше конкурентов, а этого не было

А зачем? Зачем на голову? Плющенко правильно обмолвился: Раньше этой программы хватило бы с головой.

Теперь не хватает. И опять нашим придётся, чтоб завоевать золото обходить всех вот ЯВНО, чтоб даже дебилы это видели. иначе по жизни нам максимум серебро будет.

Если было нечестное судейство, есть четкие механизмы для выражения протеста и дальнейших разбирательств, в том числе пересмотра результатов

Вот поверь, что аппеляция и Россия - понятия несовместимые.

Нам НИКОГДА не удовлетворят в этом.

Тут хоть стой хоть падай. Куча странных допинг-скандалов \даже если поверить в 90% из них\. причём исключиетельно с нашими.

Исключение биатлонисток вообще не по правилам и не в сроки. по результатам каких-то невменяемых тестов.

Или допустим исключение наших спортсменов перед стартом, а потом извинение,ч то произошла ошибка. а старты-то уже ПРОШЛИ.

никаких выводов по поводу состяния российского спорта

Уж за это не волнуйтесь = ) проблемы есть всегда, особенно учитывая подрастающее поколение 90-х. Но это всё решаемо. а Судейство - к сожалению нет.

Заранее прошу прощения, если в чём-то слишком резко высказался. просто читал тему залпом, со всеми вытекающими = )

А сегодня эстафету мужики валят = ((

Ну и Болеем за Наших! Шайба!

[molodoy]

Медальный зачет 2010▼

▲

1США 7 9 10 26

2Германия 7 9 7 23

3Норвегия 6 5 6 17

4Канада 6 4 1 11

5Швейцария 6 0 2 8

…8Россия 3 4 6 13

[Daniel5555]

Лелиил

Потому что нужно прогрессировать и рисковать.

А давайте вернёмся во времена двойных прыжков! во зрелище будет крутое!

Я предлагаю еще раз вспомнить Тимоти, который так же говорил про 3 квада и сравнивал Плющенко и Ягудина с женщинами (и то, что по его мнению на Олимпийских играх 2010 будут прыгать 4 квада). Сейчас происходит тоже самое.

Никакого возвращения никуда не будет, просто идет развитие во все стороны. И мне важны не только прыжки, а общее впечатление.

Но конечно - Русские нытики, ничего не могут. А судьи всегда объективны и честны! и никого не пропихивают и не засуживают. угу.

Нет, не всегда. Но в данном случае было именно так. Если бы было иначе, я бы сказал об этом, не сомневайся.

для ценителей - возможно

Простым зрителям интересно мужское каткние в первую очередь. Из-за прыжков и шекарных дорожек. дорожки делают все. Прыжки сейчас..

Дорожки тоже бывают разные и вот как раз у Плющенко они весьма-весьма слабые. Да и вообще, кроме прыжков он мало чем выделялся. Хореография вообще нулевая.

Тогда проще девченок смотреть. они артистичней.

Не проще.

А вращения и спирали это вообще танцевальные пары.

С каких это пор? Ознакомься с правилами ISU и узнаешь много нового. Конкретно: фигурное катание - это не только прыжки. И никогда не были только прыжками. Хотя да, раньше был упор на них. Сейчас нет, только и всего.

ЗЫ: экспертом катания я себя не считаю, но любой спорт должен ориентироваться на зрелищность, а не на "выполнить всё без помарки, не смотря на то, что программа уровня дет.сада".

Ну с чего ты взял, что программа уровня дет. сада? Ее единицы могут сделать. А квад на соревнованиях делал далеко не только Плющенко, собственно почти все, кто его попытался сделать сейчас, его успешно выполняли ранее на соревнованиях. Другое дело, что Олимпийские игры, нервы и так далее. Поэтому никому его успешно сделать не удалось.

Про программу Плющенко - да, она сложнее. Но не на порядок. Это очевидно, глядя на протокол. Было бы два квада, как раньше, тогда да. Была бы победа 100%.

GOE МОЕ ДОЕ...понаделают непонятных циферок и букафок, чтоб народу мозги дурить в общем-то.

правила ВСЕГДА меняют, чтобы смещать королей с трона. в общем-то любой спорт берите.

Ф-1 Феррари царствовала много лет - начали мутить с правилами..намутили так, что еле оклемались..и то не факт ещё

Правила фигурного катания начали менять после скандала в Солт Лейк Сити. Не надо говорить всякий абсурд. Ага, "правила изменили, чтобы Плющенко лишить золота за счет разницы в два очка". Ну не смешите меня.

И какая зрелищность, если до соревнований известен победитель? Давайте уж тогда давать медаль Плющенко сразу после объвления программы если он еще откатает со 60% чистотой. Нечестно это.

Я не выгораживаю Плющенко - по мне он заслушил Серебро.

НО! система оценок теперь - сплошной ужас.

Ну приведи что-ли тогда другие примеры, почему она ужас, если Плющенко по твоему справедливо получил серебро...

ОЛОЛО! И Россия напала на Грузию, в попытке под шумок Олимпиады захватить мир. Западные каналы едва ли не так всё преподнесли.

Смотря что за каналы.

Впрочем это нигде особо не афишировалось. Может и утка.

А зачем? Зачем на голову? Плющенко правильно обмолвился: Раньше этой программы хватило бы с головой.

Чтобы иметь возможность на равных конкурировать с нынешним поколением. Как правило оно чуть-чуть лучше предыдущего. В этом сезоне еще попыталась Саша Коэн вернуться, например. Ей это не удалось. Тоже система виновата?

Теперь не хватает. И опять нашим придётся, чтоб завоевать золото обходить всех вот ЯВНО, чтоб даже дебилы это видели. иначе по жизни нам максимум серебро будет.

Здесь надо было сделать на две ошибки меньше - точка. А не "явно".

Вот поверь, что аппеляция и Россия - понятия несовместимые.

Нам НИКОГДА не удовлетворят в этом.

Тут хоть стой хоть падай. Куча странных допинг-скандалов \даже если поверить в 90% из них\. причём исключиетельно с нашими.

Исключение биатлонисток вообще не по правилам и не в сроки. по результатам каких-то невменяемых тестов.

Или допустим исключение наших спортсменов перед стартом, а потом извинение,ч то произошла ошибка. а старты-то уже ПРОШЛИ.

Я тебе здесь верю на слово. Но в данном случае (с Плющенко) нечестного судейства не было. Я не знаю это правило или исключение, но здесь все было честно. И аппеляцию подать можно, но здесь не к чему аппелировать просто.

Меня больше беспокоит реакция Плющенко. Напоминает реакцию Слуцкой после Олимпийских игр 2002 года, там тоже "засудили", только почему-то по старой системе.

Старая система, кстати, по субъективности была просто ужасом каким-то. Я вообще не знаю как можно к ней аппелировать, как к эталону объективности.

[molodoy]

Народ,перестаньте вести тему только о Плющенко и фигурном катании.Скоро хоккей Россия-Канада.Вот эта будет жаркая темка!Пжалста!

[Лелиил]

Ну приведи что-ли тогда другие примеры, почему она ужас

приводили выше)

Раньше хоть зрелищность вменяемо оценивалась как-то.. А сейчас вообще не пойми что. Что там прыгнул, не прыгнул, какая часть программы, сколько секунд прошло с момента завтрака спортсмена и прочее..

Засудить можно всегда. практика это показывает \я не про Плющенко\.

Так зачем менять понятную всем систему на чёрти что?

Раньше вот видели кто что ставил. Хотя бы потом можно было куклу вуду сделать и иголками тыкать) а сейчас?) ну даже знаю, что тот-то поставил мне то-то.

но с данными правилами чёрт ногу сломит

А про другие виды говорить. ну вот сейчас идёт замечательная шайба США-Швейцария.

К сожалению америкосы дожали = ( а так держались хорошо!

И вот опять довольно странное судейство в матче... Ну чтож тут поделать = )

[Daniel5555]

Лелиил

Раньше хоть зрелищность вменяемо оценивалась как-то.. А сейчас вообще не пойми что. Что там прыгнул, не прыгнул, какая часть программы, сколько секунд прошло с момента завтрака спортсмена и прочее..

Раньше, например, была такая проблема: многие читерили с прыжками, например начинали вращения до отрыва ото льда. В результате тройной прыжок был не совсем тройным, а оценивался как тройной. Например, этим была известна та же Саша Коэн.

Засудить можно всегда. практика это показывает \я не про Плющенко\.

Вот уж с этим я никогда не спорил. И вообще ты сейчас занимаешься тем, что защищаешь мою точку зрения из темы про Олимпийские игры :)

Так зачем менять понятную всем систему на чёрти что?

Она не такая понятная, как тебе кажется. Раньше, по крайней мере, тренеры и спортсмены часто жаловались на то, что они ее не понимают. И ведь у нее еще были вариации, причем довольно курьезные. Например, в одной из них результат по занимаемым позициям уже откатавшихся фигуристов мог измениться из-за того, как катались следующие фигуристы (вроде того, что второе и третье место менялось местами) по причине каких-то очень странных расчетов, которые рассчитывают позиции относительно последнего откатавшегося фигуриста. Я сейчас уже не помню, но где-то были огромные статьи на тему.

Короче говоря, этот спорт сложный. В нем есть артистизм, очень сложные для выполнения элементы и еще до кучи играет роль хореография и исполнение. Сбалансировать все это очень сложно и еще сложнее адекватно оценивать. Нынешняя система, слава Богу, с этим как-то справляется.

Если она кажется сложной, надо просто сделать следущее: скачать 200 страниц правил ISU и прочитать. И все станет понятно. Это не футбол, конечно, но все детали описаны и в них можно вникнуть.

Раньше вот видели кто что ставил. Хотя бы потом можно было куклу вуду сделать и иголками тыкать) а сейчас?) ну даже знаю, что тот-то поставил мне то-то.

Это было сделано, чтобы судьи были более независимыми и не боялись последствий. Хотя я согласен, что это крайне спорное решение. Я его, если честно, не поддерживаю. Но особой проблемы тоже не вижу.