Психологический анализ персонажей

[Brooto]

  В 27.08.2014 в 16:10, 'Melodia Corta' сказал:

В эпизоде с Лелиилом, на мой взгляд, была инстинктивная попытка перейти к более продвинутой нарциссической защите – личной грандиозности (как у Аски). Попытка сорвалась – жаль. Но прежняя адаптационная модель оставалось доступной, так что катастрофы, действительно, не произошло.

 

Психологический процесс, происходящий с Синдзи в сериале при контакте с обществом, называется интроекцией. По сути, это та же описанная вами адаптационная модель поведения, но происходит она как раз на неосознанном, подсознательном уровне, и как-то повлиять на её смену Синдзи мог разве что в самом конце сериала. В 16-ой серии его, вроде бы, Аска всего лишь взяла на слабо, в точности как в сцене с поцелуем.

 

  В 27.08.2014 в 16:19, 'Mitea' сказал:

Ломали руки, варили в кипятке и просто били по морде. Минимум один раз отправили прямиком в реанимацию. А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо.

 

Вот что значит не дописать вначале "После 6-ой серии...". Как ни странно, с 7 по 18 серию пилотирование Евы не приносило Синдзи никаких душевных трагедий.

[Pizz@]

  В 27.08.2014 в 17:13, Brooto сказал:

с 7 по 18 серию пилотирование Евы не приносило Синдзи никаких душевных трагедий.

14-я серия, неудачный эксперимент с Евой-00
16-я серия, инцидент с Лелиилом

Я бы не говорил, что прям "никаких"

[Brooto]

Происшествие в 14-ой серии никак на него не повлияло, так как он не помнил, что с ним произошло. После происшествия с Лелиилом единственное, что его волновало в негативном свете, так это оставшийся в носу запах крови. К тому же, после пробуждения он даже смеялся.

 

Если сравнить это поведение хотя бы с тем, что было с ним в 4-6 и 18-19 сериях, то я, вроде бы, сказал всё правильно.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Brooto

[Аюпа]

16 cерия закончилась на позитиве - Син отринул грибы ради реальности. Помню меня после этого очень раздражало, что несмотря на отрицание из 16 серии в 20-й и далее снова пошли глюки.

[Mitea]

  Цитата

Вот что значит не дописать вначале "После 6-ой серии...". Как ни странно, с 7 по 18 серию пилотирование Евы не приносило Синдзи никаких душевных трагедий.

Ну это да, потом полегче стало, в кипятке уже не варили. Максимум Аска ногами по лицу била, да и то не каждый день. Я говорю лишь о том, что "оказалось, подчинение – вещь ужасная" с самого начала.

[Melodia Corta]

  В 27.08.2014 в 16:22, Pe@cE сказал:

 

  В 27.08.2014 в 16:10, Melodia Corta сказал:

Можно попробовать, если ты уточнишь свой тезис.

Если бы после Лелиила Ангелы больше не нападали и Синдзи бы остался жить и работать в NERV в ожидании призрачной угрозы. Хоть это уже и из области фанфиков.

В принципе, здесь я едва ли смогу сказать что-то новое.

На мой взгляд, продолжайся все как было, Син бы и дальше счастливо осваивал экологическую нишу покладистого парня. Получая похвалу в обмен на послушание, он повышал бы свой эмоциональный фон, развивал бы внешнюю, компенсаторную уверенность в себе, и, может быть, когда-нибудь даже пригласил бы Рей на свидание (как бы ему [возможно] ни нравилась Аска). Развивал бы ложное «я» на основе чужих ожиданий, окончательно похоронив «я» настоящее, основанное на собственных реальных чувствах, которые пришлось вытеснить, чтобы адаптироваться. В общем, растил бы садик в пятисантиметровом слое грунта, насыпанного поверх бетонной плиты - и удивлялся бы, почему крупные формы растительности не приживаются. А потом пришла бы беспричинная тоска, фобии, психосоматика, возможно алкоголь-наркотики-т.п., и, чем ангел ни шутит – осознание того, что прожил не свою жизнь.

 

  В 27.08.2014 в 16:22, Pe@cE сказал:

 

  В 27.08.2014 в 16:10, Melodia Corta сказал:

В этом месте я не понял. Речь про какой именно момент фильма?

Про Бардиила-Еву-03 же.

Прежде всего, отмечу, что здесь я ему совершенно ничего в вину не ставлю. Да и вообще никому (почти) в Еве ничего не ставлю в вину - там все намертво прикованы к своей судьбе, реальной возможности поступить иначе ни у кого нет.

А расписать эпизод с т.з. синдзевых психических проблем… с одной стороны – там не сильно сложно, с другой – требует времени. Беру тайм-аут )

 

  В 27.08.2014 в 17:13, Brooto сказал:

Психологический процесс, происходящий с Синдзи в сериале при контакте с обществом, называется интроекцией. По сути, это та же описанная вами адаптационная модель поведения...

Скажем так: интроекция – одна из психических защит первого порядка (некоторый элементарный способ переживания мира на том уровне психики, где границы между «я» и объектами размыты и подвижны), являющаяся частью любой индивидуальной адаптационной системы – в том числе и рассматриваемой здесь. И каждую адаптационную систему действительно можно рассмотреть в том числе и как набор защит, связанных определенным, специфическим для данного случая образом, и выделить некоторые из них как превалирующие. Вместе с тем, такое рассмотрение, как мне видится, играет роль все же вспомогательную, и само по себе не даст ответа на вопрос, по какой причине и для чего конкретный субъект прибегает именно к таким защитам, организуя их именно в такой последовательности, и применяя их именно к таким психическим содержаниям. Синдзи, действительно, немало интроецирует. Но нельзя сказать, что все его взаимодействия с миром ограничиваются этим: он еще и расщепляет, и проецирует, и обесценивает, и вытесняет, и т.д. Также нельзя сказать, что это интроецирование всепоглощающе – он сопротивляется, бунтует, и, по большей части, все же осознает пилотирование Евы как нечто внешнее по отношению к себе.

 

  В 27.08.2014 в 17:13, Brooto сказал:

но происходит она как раз на неосознанном, подсознательном уровне,

Почему же «но»? Личная адаптационная модель, точно так же, в норме - не осознается.

(Да, я слишком экономлю слово «бессознательно», полагая это обстоятельство подразумевающимся по дефолту.)

  В 27.08.2014 в 17:13, Brooto сказал:

и как-то повлиять на её смену Синдзи мог разве что в самом конце сериала.

О сознательном влиянии речь и не шла – все эти процессы подразумевались вполне бессознательными.

 

  В 27.08.2014 в 17:13, Brooto сказал:

В 16-ой серии его, вроде бы, Аска всего лишь взяла на слабо, в точности как в сцене с поцелуем.

Да, Аска его спровоцировала. Но там уже реально было, что провоцировать: психика накопила заёмной уверенности, поэтому была готова начать борьбу за самооценку и перестроить свою адаптацию с учетом этой потребности. Та же провокация, случись она раньше, не привела б ни к чему.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Melodia Corta

[Brooto]

  В 28.08.2014 в 18:30, Melodia Corta сказал:

Та же провокация, случись она раньше, не привела б ни к чему.

 

Я упомянул момент с поцелуем как пример подобной провокации, там Синдзи уверено поднялся с пола и заявил, дескать, "что б я боялся каких-то там поцелуев". Хотя, действительно, она ни к чему в итоге и не привела.

 

За пояснения к адаптационной системе спасибо, разобрался.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Brooto

[Mitea]

  Цитата

Та же провокация, случись она раньше, не привела б ни к чему.

В манге Синдзи в принципе сел в Еву именно потому что "не позволю называть себя трусом". Впрочем, в манге его и собственная смерть не сильно беспокоила, так что сесть было не так уж и сложно.

[Melodia Corta]

  В 27.08.2014 в 16:22, Pe@cE сказал:

Про Бардиила-Еву-03 же.

 

  В 28.08.2014 в 18:30, Melodia Corta сказал:

...расписать эпизод с т.з. синдзевых психических проблем… с одной стороны – там не сильно сложно, с другой – требует времени. Беру тайм-аут )

 

Насчет «несложно» я сильно погорячился.

Несложно - если Син знает, кто пилот. Как в манге.

  Показать контент

В этом варианте сцену я вижу так:

Мотивация Сина к пилотированию – сохранение переживания «я» через отношения с конкретными людьми. Он делает что велят – с ним отношаются - он чувствует «я есть». «Защита человечества» - это не к нему. То есть на поверхностном уровне он, конечно, что-то такое может себе вообразить, и даже поверить, но все равно это останется абстракцией. Ибо живого переживания связи с этим человечеством у него нет, и в принципе быть не может.

Не может потому что, во-первых, невозможно реально воспринимать «другого» без устойчивого восприятия «себя» - а это и есть его проблема, во-вторых - с живыми переживаниями у него также сложно: в соответствующем возрасте ему преподали урок их незначимости, и лишили возможности на них опираться (лайт-версия проблемы Рей).

К обсуждаемому эпизоду у Синдзи появились отношения, автономные от выполнения функций пилота (школьные друзья), в связи с чем зависимость чувства «я есть» от пилотирования несколько снизилась - это дало возможность уже не так сильно держаться за адаптивную модель «подчинение».

В эпизоде от него требуют уничтожить объект отношений – т.е., в определенном смысле, совершить психическое самоубийство.

Очень важный, на мой взгляд, момент: отсутствие в этом эпизоде Мисато. В результате восстание становится неизбежным:

1)Перед Сином не стоит дилемма «эти отношения или те»: приказ отдал человек, который для него является негативным объектом, его личным Мистером Зло. Так что на бессознательном уровне выбор однозначен – бунт ради сохранения отношений, сохранения «я».

2) На этот момент для его психики наиболее значимы отношения с Мисато и Тодзи, так как там он реализует наибольший эмоциональный спектр (отношения с Рей и Аской отстают). Но Мисато прямо сейчас здесь нет, и, возможно, уже нет вообще – так что поддержать ею свое неустойчивое «я» он не может. Тодзи остается главной опорой – и эту опору от него требуют собственноручно выбить. Для синовой психики это означает самоуничтожение – факт, не отменимый никакой логикой и никакой моралью. Так что выбор, опять же, железно детерминирован синовым бессознательным.

 

Гендо. Он окончательно позиционирует себя как социопата. Полное впечатление, что его цель – не столько решить ту или иную практическую задачу, сколько еще раз кого-нибудь сломать, и насладиться хрустом. Что стоило на синов вопрос о наличии в Еве-03 пилота ответить, что единственный шанс его спасти – уничтожить 03? Но Гендо не интересует эффективность – его интересует переживание своего всесилия, удовольствие от сокрушения чужой воли. Это его наркотик, его способ ощутить себя живым и стОящим, способ защиты от зарытых в подсознание воспоминаний об ужасах собственного детства. Дать команду на остановку псевдопилота после извлечения капсулы? Нет, необходимо продемонстрировать всем вокруг свою способность нарушать любые законы и правила, их бессилие и свое всемогущество. И еще раз раздавить сына.

A propos. Если что, я помню многократно приводившиеся на форуме аргументы в стиле «а может быть все было совсем наоборот» - что Гендо, возможно, опасался, что выключив псевдопилот, не сможет включить его снова, что ПП, возможно, нельзя было отключить мгновенно, что он, возможно, вообще не поддавался контролю. На случай, если кто-то еще раз захочет их привести, отвечу заранее. Предположения, что все дело в неизвестной технической проблеме, имеет смысл рассматривать ИРЛ, но не в кино, ибо художественное произведение – это всегда о людях, даже если там ни одного человека нет, а есть лишь болты и гайки. Там, в отличие от реала, железо не существует само по себе, по безличным законам физики и химии, а дисциплинированно обслуживает развитие человеческой драмы, так что ни один гвоздь не погнется иначе как по авторской воле. Никаких указаний на то, что в эпизоде кто-то хотел сделать что-то другое, чем сделал, а техника не позволила –нет. И в дальнейшем сюжете нет тоже. Так что настаивать на такой возможности можно либо с целью троллинга, либо в порядке личной психической защиты, бессознательно защищая живущий в подсознании родительский образ, по какой-то причине бессознательно же проассоциировавшийся с персонажем «Икари Гендо».

 

Но в сериале-то Син не знает! Значит, внутренняя логика принятия решения у него должна быть другой. Но ее я пока не вижу.

И мне пока что совершенно неясно, действительно ли  Анно тут руководствовался психологической логикой изображаемой ситуации (не важно, сознательно или на интуиции), или здесь логика пала жертвой его личных психических защит. В последнем случае рассматривать ситуацию «как если б ИРЛ», очевидно, не имеет смысла.

 

Итак, ключевой вопрос – зачем Анно потребовалось оставлять Сина в неведении. Варианты:

1)Чтобы выбор, сделанный Сином в эпизоде, выглядел еще более сомнительным. Следующий вопрос: а это зачем? Частично оправдать Гендо? Т.е. бессознательная атака на самого себя (протагонист , так или иначе, всегда альтер эго автора) - в попытке защитить отцовский образ в собственном подсознании?

2)Ввести дополнительный аспект: Сину не просто отдали бесчеловечный приказ – его подло обманули, чтобы заставить убить друга. Полное крушение доверия. Опять таки – зачем это: для механики сюжета, или «для души».

3)Ввести конфликт с Мисато, коллегами, т.д.: «никто мне не сказал – вы все меня предали».

4)Самый интересный вариант. Показать какую-то другую проблему героя, не связанную с его друзьями.

 

Народ, какие будут мысли?

Зачем Анно нужно, чтобы Син не знал?

Как в этом случае мог щелкать синдзев «арифмометр»?

[Mitea]

  Цитата

Но в сериале-то Син не знает! Значит, внутренняя логика принятия решения у него должна быть другой. Но ее я пока не вижу.

Синдзи не способен убить человека, даже если это ведет к смерти миллиардов. Вот собственно и вся логика. С Каору у него тоже заминка вышла, хотя злого папы кричащего "убей! Больше крови богу крови!" не было.

  Цитата

Как в этом случае мог щелкать синдзев «арифмометр»?

Точно также он мог щелкать. Ну узнал Синдзи в Ребилде кто в Еве сидит, это на что-то повлияло?