Тихоокеанский рубеж/Pacific Rim

[Shirou]

 

 

 по Вахе нормальное кино наверное не выпустят никогда . Но это был бы эпик фильм 

Скорее эпик фейл, так что хорошо что не снимают. Для это нужны прямые руки и большие деньги, ибо если толково не показать масштабность Вахи, то это уже не Ваха.

[Daniel5555]

>Это тоже самое, что в НГЕ эпизод с синхроными танцами Синдзи с Аской. В принципе это бред, потому что танцы ну никак не влияют на боевые способности Ев против Ангелов. Ну да, это был Ангел музыки, но его нужно было все же синхронно атаковать, а не танцевать с ними.

Все мимо. Прямым текстом было сказано, что единственный путь замочить Ангела - синхронная атака. Для синхронности атаки нужна слаженность во взаимодействии пилотов.

К синхронизации с Евами это вообще не имело никакого отношения. А тут речь о дрифт-совместимости двух пилотов для управления роботом.

 

Ничего не мимо, все одинакого.

В Pacific Rim'е: чтобы управлять роботом, нужна дрифт-совместимость. Единственный путь установить ее наличие - через битву с палочками.

В Еве: чтобы убить ангела, нужна слаженность. Единственный путь установить слаженность - через синхронный танец.

К реальности все это имеет слабое отношение.

 

Так что здесь абсолютно прямая аналогия. К тому же ты смотришь только с аспекта сюжета, которая самая слабая в обоих случаях, и совершенно упускаешь смысл с точки зрения построения произведения и возможную интерпретацию. Грубо говоря, у тебя хромает оценка по качеству.

 

 

>В Годзилле чем всегда оканчивается применение обычного оружия? Только в американской версии ее убили обычными ракетами. В японских же это немыслимо. Как минимум, используют какую-то фантастическую шнягу.

В ПР же никакой фантастической шняги егерей не нужно. Упс.

 

В ПР вообще-то было сказано в самом начале, что обычное оружие неэффективно. Сцены с ним просто не показали/не сделали, вот и все. Поэтому Егери нужны точно так же, как всякая фантастическая хрень в фильмах про Годзиллу.

 

P. S. Реально мне кажется, что здесь никто не знает и не смотрел все эти фильмы про Годзиллу и прочие подобные фильмы. Потому и столько странных мнений.

[Aahnold]

В Еве не выявляли слаженность. Ее нарабатывали.

В ПР выискивали именно какую-то неуловимую совместимость.

Ни о какой аналогии не может быть и речи.

Если хочешь проводить аналогии, то сравнивай с механизмом совместимости пилота и резидентной души в Еве, но никак не со слаженностью взаимодействия двух пилотов, управляющих разными роботами и работающими в команде.

 

>В ПР вообще-то было сказано в самом начале, что обычное оружие неэффективно.

Поэтому они использовали... обычное оружие? Кулаки, лезвия и плазменные орудия, питающиеся от банального ядерного реактора? А еще были замечены тупо ракеты на Страйкере Эврика.

>обычное оружие неэффективно

http://www.youtube.com/watch?v=Zwbiqa3URRM

lel

Изменено 1 января, 2014 пользователем Aahnold

[Daniel5555]

В Еве не выявляли слаженность. Ее нарабатывали.

В ПР выискивали именно какую-то неуловимую совместимость.

Ни о какой аналогии не может быть и речи.

 

В Еве ее не только нарабатывали, но и проверяли, отсюда вышла кандидатура Рей вместо Аски в качестве второго пилота. "Нарабатывать" против "выискивать" в данном случае совершенно равноценно.

С точки зрения реализма и то, и другое одинакого нереалистично. С точки зрения возможных аллегорий и с точки зрения роли в произведении они совершенно эквивалентны. Это просто авторская выдумка, которая не базируется ни на каких-то серьезных фактах, ни на большой необходимости.

 

Другое дело, что ты не хочешь этого видеть. И я не знаю как это объяснить, чтобы ты это увидел, потому что если нету даже малейшего желания этого увидить, то ты этого не увидишь.

 

Для меня этот тред интересен, как я уже говорил, не столько спором по поводу качества фильма, сколько тем, как люди оценивают этот и другие фильмы. В данном случае, мне кажется, это пример того, как один и тот же по качеству элемент в одном произведении это нормально или даже хорошо, а в другом это становится серьезным недостатком. Разница только в том, что одно произведение нравится, а другое нет. Вопрос, если уж произведение не нравится, нужно ли выискививать в нем недостатки, которых нет? Совершенно не нужно чем-то оправдывать то, что оно не нравится. Это, как говориться, обычное дело. А вот судить о качестве с претензией на объективность - это совсем другое.

 

 

>В ПР вообще-то было сказано в самом начале, что обычное оружие неэффективно.

Поэтому они использовали... обычное оружие? Кулаки, лезвия и плазменные орудия, питающиеся от банального ядерного реактора? А еще были замечены тупо ракеты на Страйкере Эврика.

 

Евы тоже использовали обычное оружие - кулаки, лезвия, огнестрел. Ну да, там было еще Deus Ex machina в виде АТ-поля, но хрен не слаще редьки.

В той же Годзилле против Мехагозиллы на Мехагодзилле стояли тоже обычные ракеты, лезвия и еще крутая мега-пушка. При этом в чем причина выживаемости тамошних монстров вообще никто объясняет.

 

Так что это как-то глупо все.

[Aahnold]

Blablabla

Я свое слово сказал. Аналогия неуместна, потому что это не тот случай, когда проверяется, могут ли два пилота вместе управлять одним роботом.

Потому я просто проигнорирую твой софистические изречения.

>Евы тоже использовали обычное оружие - кулаки, лезвия, огнестрел. Ну да, там было еще Deus Ex machina в виде АТ-поля

И это, как ни странно, самый натуральный game-changer, который оправдывает ВСЕ, включая и существование Ев, и Ангелов, и неэффективность обычного вооружения без нейтрализации АТ-поля Ангела АТ-полем Евы.

>В той же Годзилле против Мехагозиллы

Я не понимаю, у нас Годзилла с каких пор пример аутентичности и правдоподобности?

И кто сказал, что я высокого мнения о ней вообще?

[Daniel5555]

Потому я просто проигнорирую твой софистические изречения.

 

Я не знаю справедливо ли это называть софизмом, потому что я по крайней мере старался аргументированно и точно объяснить мою точку зрения.

 

 

>Евы тоже использовали обычное оружие - кулаки, лезвия, огнестрел. Ну да, там было еще Deus Ex machina в виде АТ-поля

И это, как ни странно, самый натуральный game-changer, который оправдывает ВСЕ, включая и существование Ев, и Ангелов, и неэффективность обычного вооружения без нейтрализации АТ-поля Ангела АТ-полем Евы.

 

Возможно. Но главным оправданием для существования всего этого обычно является сам жанр. В большей части произведений такие объяснения не вводят.

И хотя я всегда рад, когда в произведении есть такое оправдание, я не считаю, что оно необходимо. Мне не нужно объяснять физические принципы работы магии в мире "Властелина колец". Жанр обязывает, как говорится.

 

 

 

>В той же Годзилле против Мехагозиллы

Я не понимаю, у нас Годзилла с каких пор пример аутентичности и правдоподобности?

И кто сказал, что я высокого мнения о ней вообще?

 

Никто. Но просто у нас есть жанр, где есть свои законы, клише и всякие вещи, которые уже давно стали обычными.

Pacific Rim это фильм далеко не первый в жанре, но он первый для большей части людей и он самый высокобюджетный. Обычно фильмы про гигантских чудищ или роботов очень трешевые, с упором на визуальный аспект. Серьезные фильм с каким-то смыслом, типа оригинальной Годзиллы - это большое исключение в жанре. Pacific Rim стоит где-то между двумя крайностями.

 

Поэтому я думаю, что критиковать фильм, который является "первым" и еще и введением в жанр за клише этого самого жанра и следование канонам, это как-то не очень объективно.

[Aahnold]

>Я не знаю справедливо ли это называть софизмом, потому что я по крайней старался аргументированно и точно объяснить мою точку зрения.

Твоя "аргументированная точка зрения" упорно игнорирует факт, на который я указал выше, а именно: в Еве пилоты танцуют в ритм не для того, чтобы вместе управлять одним роботом.

>Возможно. Но главным оправданием для существования всего этого обычно является сам жанр.

Это вообще пушка.

Действительно, давайте забьем на ту планку, которая была установлена разными произведениями в этом жанре и скатимся до уровня какого-нибудь Грендайзера, Пауэр Рэйнджерс и Годзиллы. Ведь этого вполне достаточно.

Пусть меха навсегда будет ассоциироваться с бредовым сюжетом, обилием тупого экшена и зрительской аудиторией возраста 10-13 лет.

>Обычно фильмы про гигантских чудищ или роботов очень трешевые, с упором на визуальный аспект.

ЧТД. Хорошо ты не у руля развития данного жанра.

[Black_Raven]

 

 

 

 по Вахе нормальное кино наверное не выпустят никогда . Но это был бы эпик фильм 

Скорее эпик фейл, так что хорошо что не снимают. Для это нужны прямые руки и большие деньги, ибо если толково не показать масштабность Вахи, то это уже не Ваха.

 

в этом то и дело :( Во-первых проклятие индустрии : ваха зародилась как настолка , но почти все знают лишь о игре = проклятие фильмов по играм 

Кроме рук и бабла нужно знание бека . И очень хорошее .  Скоро выпустят фильм "Лорд-Инквизитор" или как-то так . Если будет не провал и соблюдён бек , то можно будет надеяться на хороший проект в будущем (но шанс мал ).

Хотя ваху можно показать и без масштабных заруб , есть множество других вариантов . Но как вы и сказали нужны бабосы , руки , мозг и знание бека . Последнего обычно очень мало .

 

Хотя возможно настанет день , когда я и увижу хороший фильм по вахе с миллионами солдат , сотнями тысяч танков , сотнями титанов класса " Император" .

Титаны бы смотрелись суперски конечно. 

Битва за Таларан бы подошла , местный аналог Курской Дуги . С каждой из сторон участвовало по несколько миллионов  !!! единиц техники .  А мир превратился в пустыню (правда от вирусной бомбардировки , но не суть )

Изменено 1 января, 2014 пользователем Black_Raven

[Daniel5555]

>Я не знаю справедливо ли это называть софизмом, потому что я по крайней старался аргументированно и точно объяснить мою точку зрения.

Твоя "аргументированная точка зрения" упорно игнорирует факт, на который я указал выше, а именно: в Еве пилоты танцуют в ритм не для того, чтобы вместе управлять одним роботом.

 

В одном случае это делают, что завалить одного ангела, в другом чтобы управлять одним роботом. Реально такая большая разница?

 

 

>Возможно. Но главным оправданием для существования всего этого обычно является сам жанр.

Это вообще пушка.

Действительно, давайте забьем на ту планку, которая была установлена разными произведениями в этом жанре и скатимся до уровня какого-нибудь Грендайзера, Пауэр Рэйнджерс и Годзиллы. Ведь этого вполне достаточно.

Пусть меха навсегда будет ассоциироваться с бредовым сюжетом, обилием тупого экшена и зрительской аудиторией возраста 10-13 лет.

 

А какие произведения установили планку? Аниме это другое дело, хоть и смежное. Причем оно гораздо более нишевое, чем все эти пауэр рэйнджеры.

Так что в данном случае, а именно лайв экшенов, ничего такого особо высокого нет. Но даже если бы и было, на фоне остальных экшенов Pacific Rim смотрится более чем достойно. Никто из "критиков" так до сих пор и не предоставил аргументов, чем этот фильм хуже какого-нибудь "Тора" или "Мстителей".

 

>Обычно фильмы про гигантских чудищ или роботов очень трешевые, с упором на визуальный аспект.

ЧТД. Хорошо ты не у руля развития данного жанра.

 

Угу. А ты у руля, можно подумать. И еще, можно подумать, ты знаешь в каком направлении я бы его развивал.

[Aahnold]

>Реально такая большая разница?

Ты еще и спрашиваешь? 

>Аниме это другое дело, хоть и смежное.

Другое дело? Смежное?

"Mecha were popularized by Japanese anime and manga. The first humanoid giant robot is Tetsujin 28-Go, introduced in 1956. Tetsujin was controlled externally via remote control by an operator. The first occurrence of mecha being piloted by a user from within a cockpit was introduced in the manga and anime series Mazinger Z by Go Nagai, first published in 1972."

Сперто понятно откуда. Так что нет, аниме - родоначальник жанра и просто так проигнорировать те комплексные и продуманные сюжеты, рожденные и развитые аниме-индустрией, нельзя. Не говоря уже о том, что Дель Торо сам не раз заявлял, что за основу создания ПР были взяты образцы из того самого "другого, хоть и смежного дела", фанатом коего он является.

>Никто из "критиков" так до сих пор и не предоставил аргументов, чем этот фильм хуже какого-нибудь "Тора" или "Мстителей".

Сравнивать яблоки и апельсины глупо. Другой вопрос - насколько хороши Тор, Мстители и ПР.

Тора не смотрел. Мстители хороши. ПР - мое мнение по нему известно. Средненько.

>И еще, можно подумать, ты знаешь в каком направлении я бы его развивал.

Учитывая, по каким стандартам ты предлагаешь судить фильм в этом жанре, то догадаться не сложно.