Тихоокеанский рубеж/Pacific Rim

[Daniel5555]

Кстати, еще один маленький комментарий для всех нынешних и будущих критиков Pacific Rim'а...

 

Имейте в виду, что главным ограничением при создании этого, да и любого похожего на этот, фильма, является, как ни странно, не фантазия авторов, а банальный бюджет. То есть нам всем очень легко рассуждать по поводу того, что надо было включить, а что исключить, но в реальной жизни всегда есть ограничения, коотрые нужно учитывать и вводить поправки в сюжет, концепцию и реализацию.

 

Например, я помню что несколько страниц назад кто-то жаловался, что показали драку между двумя мужиками вместо того, чтобы показать еще одну драку с монстрами, ради которых все и шли. Так вот, проблема в том, что заснять 5 минут драки между двумя мужиками стоит, условно говоря, 30 тысяч долларов. Заснять 5 минут драки с монстрами может стоить 10 миллионов (потому что для этого нужна куча аниматоров, время которых стоит много денег, нужно арендовать время на вычислительных кластерах, а оно дорогое, и так далее). Поэтому мы не можем просто взять и выкинуть эту сцену и вставить на ее место другую. Точнее мы можем, но разница в цене может составлять 10 миллионов.

 

Это же относится к участию армии в боях, она увеличивает стоимость фильма. Причем показать, скажем, боевой корабль с массовкой на нем и его уничтожение может стоить дороже, чем показать робота и пилотов в нем. У нас же высокий уровень качества, мы не можем, как в Годзилле, взять модельку корабля и расколоть ее в кадре. Это при том, что фильм у нас не о боевых кораблях, а о роботах и режиссеру (и зрителям) хотелось бы видеть в кадре больше роботов, а не какие-то боевые корабли.

 

По этой же причине нельзя напрямую сравнивать лайв экшен фильмы и анимацию. Кадры анимации, в целом, имеют одинаковую стоимость независимо от того, что на них показано. Разница если и есть, то она небольшая по стоимости. Поэтому можно нарисовать и армии, и что угодно, поддерживать единый уровень качества не так уж сложно. В фильмах все совсем не так, мы не можем просто так взять и снять что-то. И мы не можем снизить уровень, например резко взять и начать использвать куклы вместо 3D-моделей, или поменять дизайн-студию на более дешевую. Это вызывовет такой разброс в качестве, что зритель не оправится, а результат будет считаться либо трешем, либо арт-хаусом.

 

 

>Реально такая большая разница?
Ты еще и спрашиваешь? 

 

Это был риторический вопрос, я не жду объективности.

 

 

Другое дело? Смежное?
"Mecha were popularized by Japanese anime and manga. The first humanoid giant robot is Tetsujin 28-Go, introduced in 1956. Tetsujin was controlled externally via remote control by an operator. The first occurrence of mecha being piloted by a user from within a cockpit was introduced in the manga and anime series Mazinger Z by Go Nagai, first published in 1972."
Сперто понятно откуда. Так что нет, аниме - родоначальник жанра и просто так проигнорировать те комплексные и продуманные сюжеты, рожденные и развитые аниме-индустрией, нельзя. Не говоря уже о том, что Дель Торо сам не раз заявлял, что за основу создания ПР были взяты образцы из того самого "другого, хоть и смежного дела", фанатом коего он является.

 

Для меня родоначальником жанра является The Lost World, черно-белый фильм такой. Немой.

 

Насчет сюжета - в большей части аниме он не более продуманный, чем в этом фильме.

 

 

>И еще, можно подумать, ты знаешь в каком направлении я бы его развивал.
Учитывая, по каким стандартам ты предлагаешь судить фильм в этом жанре, то догадаться не сложно.

 

Ну да-да, конечно.

 

Я могу сказать, именно относительно Pacific Rim'а, что если бы его снимал я, я бы многое изменил. Я бы постатался добавить туда бои с участием армии (если бы позволял бюджет), убрал бы оттуда сцену с "испытательным запуском", который чуть не привел к жертвам, убрал бы вообще эти бои на палочках, скорее всего. Линия отношений между главными героями была бы другой, я бы добавил больше диалогов и совместных эмоций, я бы сделал их влюбленной парой задолго до конца фильма, я бы так же использовал хотя бы некоторые из возможностей, которые дает "слияние разума" в дрифте (типа решения психологических загонов как-нибудь более тонко, чем было показано этой версии). Я бы сделал фильм более мрачным, в этом плане он был бы больше похож на другие летние блокбастеры. Я бы поменял концепт со строительством "стены", у меня бы это была не просто стена, а еще и минная линия с системой ПВО, которая бы запускала по монстрам мощные ракеты (но это все равно было бы неэффективно в итоге).

Я думаю, я бы добавил больше отсылок к аниме.

 

То есть я бы изменил многие элементы. Я бы хотел, чтобы фильм был более глубоким и похожим на более ранние работы Дель Торо. Но я не могу сказать, что мне не нравятся эти элементы сейчас. Просто, я думаю, что можно было бы сделать лучше. Как и любое произведение, в принципе.

[Mооny]

Имейте в виду, что главным ограничением при создании этого, да и любого похожего на этот, фильма, является, как ни странно, не фантазия авторов, а банальный бюджет

И тут мне вспомнился первый Терминатор... А, простите, некорректно сравнивать. Там же у людей идея была.

Вообще, отличная логика: ограничен бюджет, поэтому все, что будет у нас в кино - это дорогущий компутерный графон. Гениально.

[mortarion]

"Тихоокеанский рубеж" - это "Евангелион", сделанный не худым невротичным японцем, перечитавшим Талмуда, а толстым добродушным мексиканцем, зачитавшим Лавкрафта

[Aahnold]

БЮДЖЕТА НЕ ХВАТИЛО

 

Какие еще офигительные истории мы прочитаем в этой теме?

 

>Насчет сюжета - в большей части аниме он не более продуманный, чем в этом фильме.

Мы уже поняли, что ты не хочешь, чтобы фильм чем-то выделялся из общей массы.

 

Я могу сказать, именно относительно Pacific Rim'а, что если бы его снимал я, я бы многое изменил. Я бы постатался добавить туда бои с участием армии (если бы позволял бюджет), убрал бы оттуда сцену с "испытательным запуском", который чуть не привел к жертвам, убрал бы вообще эти бои на палочках, скорее всего. Линия отношений между главными героями была бы другой, я бы добавил больше диалогов и совместных эмоций, я бы сделал их влюбленной парой задолго до конца фильма, я бы так же использовал хотя бы некоторые из возможностей, которые дает "слияние разума" в дрифте (типа решения психологических загонов как-нибудь более тонко, чем было показано этой версии). Я бы сделал фильм более мрачным, в этом плане он был бы больше похож на другие летние блокбастеры. Я бы поменял концепт со строительством "стены", у меня бы это была не просто стена, а еще и минная линия с системой ПВО, которая бы запускала по монстрам мощные ракеты (но это все равно было бы неэффективно в итоге).

Я думаю, я бы добавил больше отсылок к аниме.

Ого, оказывается, не все в ПР правильно сделали!

Ппц.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Aahnold

[FunBotan]

БЮДЖЕТА НЕ ХВАТИЛО

Ну вот кстати, в это я вполне могу поверить. Но есть ведь и такие места, которые можно было бы сделать на порядок логичнее вообще без изменения их финансирования. Актеру же пофиг, что говорить, или нет?

А лучше бы они выкинули из своего головуда всех сценаристов и наняли вместо них японских наркоманов. Как минимум хуже бы не стало.

[Aahnold]

Чушь.

Работать надо с тем, что есть.

Уже было сказано, что можно было убрать несколько никому не нужных сцен, например, с песиком или с новорожденным Кайдзю, и использовать высвободившееся время с большей отдачей.

Даже исходя из посыла, что фильм должен быть не более чем экшн фликом, это время можно было бы уделить Черно Альфе и Кримсон Тайфуну, которые так позорно слили в фильме.

[Daniel5555]

И тут мне вспомнился первый Терминатор... А, простите, некорректно сравнивать. Там же у людей идея была.

 

Я не знаю, люди которые такое пишут, вообще понимают, что они пишут?

Ты разницы не видишь между съемками больших объектов и маленьких? К твоему сведенью, бюджет у "Титаника" был еще выше, чем у Pacific Rim'а (и чем у Терминатора). Догадаешься почему? Я лично уже думаю, что нет.

 

Вообще, отличная логика: ограничен бюджет, поэтому все, что будет у нас в кино - это дорогущий компутерный графон. Гениально.

Не, ну ты бы конечно пошел смотреть на мужиков в костюмах монстров или на stop-motion.

 

 

БЮДЖЕТА НЕ ХВАТИЛО

 

Какие еще офигительные истории мы прочитаем в этой теме?

 

 

Ты по-русски читать не умеешь? Одну сцену снять дороже чем другую.

 

 

БЮДЖЕТА НЕ ХВАТИЛО

 

Какие еще офигительные истории мы прочитаем в этой теме?

 

>Насчет сюжета - в большей части аниме он не более продуманный, чем в этом фильме.

Мы уже поняли, что ты не хочешь, чтобы фильм чем-то выделялся из общей массы.

 

[...]

 

Ого, оказывается, не все в ПР правильно сделали!

Ппц.

 

 

Мда, градус неадеквата в теме уже зашкаливает. Как будто я когда-то говорил, что этот фильм идеален.

Хэйтеры ничем не лучше фанатов. Я бы даже сказал, по неадекватности я таких фанатов Pacific Rim'а я еще не видел.

 

 

Уже было сказано, что можно было убрать несколько никому не нужных сцен, например, с песиком или с новорожденным Кайдзю, и использовать высвободившееся время с большей отдачей.

Даже исходя из посыла, что фильм должен быть не более чем экшн фликом, это время можно было бы уделить Черно Альфе и Кримсон Тайфуну, которые так позорно слили в фильме.

 

Еще раз - нельзя просто так выкинуть одну сцену и снять другую. Сцена с новорожденным Кайдзю стоит в десятки раз дешевле, чем сцена с гибелью этих роботов.

[Aahnold]

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!!! ПО-РУССКИ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?!!! НЕАДЕКВАТЫ!!! ХЕЙТЕРЫ!!!

Уже ответить по-существу нечего?

А нет, вот вроде что-то близкое к теме.

>Еще раз - нельзя просто так выкинуть одну сцену и снять другую. Сцена с новорожденным Кайдзю стоит в десятки раз дешевле, чем сцена с гибелью этих роботов.

Ты, поди, эксперт в кинематографе и компьютерной графике.

Объясни мне, мил человек, с какого перепугу рендеринг живого существа дешевле, чем жестяной коробки?

Изменено 2 января, 2014 пользователем Aahnold

[FunBotan]

Объясни мне, мил человек, с какого перепугу рендеринг живого существа дешевле, чем жестяной коробки?

Насколько я понимаю, рендеринг в любом случае копеечен по сравнению с зарплатой аниматоров...

[Aahnold]

Объясни мне, мил человек, с какого перепугу рендеринг живого существа дешевле, чем жестяной коробки?

Насколько я понимаю, рендеринг в любом случае копеечен по сравнению с зарплатой аниматоров...

Голос разума в теме.