Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Bartuk]

Тебе быстрее было б прислать скриншот Синдзиной кроватью.

Нет, спасибо. У меня свой Ритейк с сайта Living FLCL.

Я про оригинал говорю, читай внимательней

Но ты же уже сказал, что раз различия минимальны - значит это одно и то же.

И вообще, как ты можешь тут обсуждать оригинал, если вывеску "отель" берешь из новой версии, а сцену в раздевалке из старой? Или у тебя к каждому аспекту "свой", правильный Ритейк?

[Pizz@]

В этой теме: на 8 фанов Рей - только одному понравится Ритейк.

Кот, ты внимательно читал эту тему? Я был свидетелем и прямым участником ср... споров на сию тему десятки страниц назад.

Чувак, и ты считаешь, что если оголтелых фанов хотя бы немного больше, чем тех, кому ритейк нравится за совсем другие вещи, исключающие фанатсво, то значит того, за что ретейк можно уважать, не будучи фанатом определенных пейрингов - нет?

Знаешь, а ведь очень... нет, не так, ОЧЕНЬ многим на этом форуме и сериал, и манга нравятся ТОЛЬКО из-за наличия в них Аски или Рей. И больше ни из-за чего другого, за что сериал и мангу признали шедевром (ну ладно, признанным шедевром у нас только сериал считается, но не суть важно).

---

Далее, если уж тут началась спекуляция на тему ""обычный" и "все возрасты" - не относятся друг к другу", то скажу следующее - на вселенную ритейка и все ее особенности, которые можно обсудить, МИНИМАЛЬНЫЕ различия между этими двумя версиями никак не могут влиять. Обсуждайте это с точки зрения расширения взгляда на некоторые вещи, появление новых точек зрения на одни и те же аспекты.

---

зы

Vikart, можешь дать ссылку на переведенную версию "all ages"?

На счет отеля - они в отеле были и в оригинале, об их недельном марафоне в отеле "Ангел" рассказывается в хентайном дополнении (специально для тех, кому ритейк - это только "хентай с сюжетом") "Re-Take 1.5"

К прочтению, кстати, не очень рекомендую, хентай вышел весьма ужасным, на мой взгляд.

Все, что оттуда можно узнать относительно сюжета - их ребенок был зачат как раз тогда.

[Bartuk]

Кот, ты внимательно читал эту тему?

Я ее скачивал и соответственно неспеша читал с первой страницы, так что опытом "давить" не надо.

На начальных страницах этой темы, кроме Rezo почти никто не отстаивал честь этой манги.

МИНИМАЛЬНЫЕ различия между этими двумя версиями никак не могут влиять

Это только твое ИМХО.

Обсуждайте это с точки зрения расширения взгляда на некоторые вещи, появление новых точек зрения на одни и те же аспекты.

Как-то ты говоришь "с высока".

[Vikart]

Нет, спасибо. У меня свой Ритейк с сайта Living FLCL

Я про скриншот из аниме. (который я в том же посте выложил)

если вывеску "отель" берешь из новой версии

Еще раз. Вывеска "отель" в одной версии есть. Если бы интерьеры места, где Синдзи и Аска проводят время были бы одинаковы в обеих версиях, то можно было бы сказать, что и место действия наверняка (не 100%, но шанс высок) одно и то же.

Весь дальнейший разговор-суть опровержение твоей фразы про то, что в "оригинале Аска не решилась бы на отель и отель нелогичен". Я ответил, что вполне бы решилась, так как и в раздевалке не сопротивлялась. Теперь понятно?

Но ты же уже сказал, что раз различия минимальны - значит это одно и то же.

Ох, ну и логика. Различия минимальны, но они есть. Кстати, разговор можно завершить: интерьеры-то разные, так что делать какие-то выводы на основании схожести оных не получится. (лол, даже корректно опровергать себя приходится самому же)

2Pe@cE

Пошлю в личку. Версию еще смотрит Резо, правда, медленно.

[Pizz@]

Я ее скачивал и соответственно неспеша читал с первой страницы

А я "опытом" не давлю. Я давлю тем, как внимательно ты читал; а если правда внимательно, то тем, что софистикой и подтасовкой лучше не заниматься.

Как-то ты говоришь "с высока".

Это только твое ИМХО.

Которое ничем не лучше и не хуже твоего, кстати говоря. Я, между прочим, не давлю, я лишь предложил взглянуть с такой точки зрения. Но если не хочешь - не надо, в этом случае мы действительно не сможем друг друга понять.

[Pizz@]

Кроме всего прочего, новая структуризация глав позволяет четче понять, что Бог=девочка на берегу, довольно характерна сцена с Рей и Мисато в первом томе, а перерисованная из хентайной в нехентайную сцена с серийниками дает основу очень забавной, пусть и маловероятной версии версии про то, чья же душа у девочки-Бога. Вот та сцена:

http://pikucha.ru/844150

Казалось бы, при чем тут девочка?

Никто никогда не задумывался, почему она начала действовать лишь после взрыва Евы-02? И еще одно наблюдение: судя по After, живет-то она в Германии. И этот симметричный к сериалу ход с отбором памяти у Аски...

Не догадываетесь?

Как ты объяснил мне, речь идет о том, что душа в Еве-02 и душа девочки-Бога одна и та же.

Лично у меня при прочтении было совсем другое ощущение. Помнишь, в ЕоЕ, после крика Аски "я не хочу умирать" нам показывают Аску-ребенка, увидевшую свою маму?

Аналогичная в "all ages" у меня ассоциировалась именно с ней. Маленькая Аска, совсем ребенок, символизировала детское начало Аски, для более полного восприятия отношений "мать и дитя", в которых мама будет до конца защищать свое чадо.

Аска-дитя видит сериек, но не сдается, потому что ее защищает (ну, должна защищать) мама.

Я считаю, что там все таки сама Аска, а не Бог.

Например, вспомнить хотя бы что было в версии с хентаем - где у нас была 15-летняя Аска и метафора в виде тентаклей-сериек, в весьма доходчивой форме показывающих то, какой позор испытала Аска от своего поражения.

[Vikart]

Я считаю, что там все таки сама Аска, а не Бог.

Однако в таком случае выглядит странно, что использовали не сам образ маленькой Аски (напомню, он в Re-Take тоже фигурировал-73 страница All Ages), а именно образ Бога.

Как ты объяснил мне, речь идет о том, что душа в Еве-02 и душа девочки-Бога одна и та же.

Собственно, да, это предположение и состоит в том, что душой девочки-Бога вполне может быть душа матери Аски, Кеко. И при этом она же является Аскиной дочерью из концовки, лол.

По какой причине мне так подумалось, я уже расписал в процитированном тобой посте. Поясню про кадр из All Ages: дело в том, что душа Бога-третья душа из "настоящего" мира вместе с Аской и Синдзи. Кадр с поражением Аски от серийников тоже рассказывает о событиях в "настоящем" мире. Соответственно, на http://pikucha.ru/844150 этом кадре может быть метафорически показана либо сама Аска, либо Ева-02, в которой, как известно, душа Кеко.

[Pizz@]

Однако в таком случае выглядит странно, что использовали не сам образ маленькой Аски (напомню, он в Re-Take тоже фигурировал- 73 страница All Ages), а именно образ Бога.

Ну, на сколько позволяет мне зрение и память, внешне маленькая Аска и "Бог" не отличаются. Вот, кстати, оригинал из Манги-NGE

http://www.forum.evanotend.com/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=2378

Соответственно, на http://pikucha.ru/ 844150 этом кадре может быть метафорически показана либо сама Аска, либо Ева-02, в которой, как известно, душа Кеко.

У меня просто образ маленькой девочки никак не получается ассоциировать с Киоко. Хотя в данном случае может так быть, что "Бог" просто заменил ее в Еве-02, как Аска Красного Моря заменила Юи в Еве-01

Впрочем, твоя теория очень даже интересна. Поразмыслю над этим на досуге.

[Vikart]

Ну, на сколько позволяет мне зрение и память, внешне маленькая Аска и "Бог" не отличаются. Вот, кстати, оригинал из Манги-NGE

http://www.forum.evanotend.com/index.php?app=gallery&module=images§ion=viewimage&img=2378

Ох ты, спасибо за наводку! Не помню этой сцены в манге-читал ее черт знает когда, видимо не вышла к тому моменту еще. Или просто забыл. А в сериале-то она иначе выглядит. Надо будет перечитать и дочитать что выпустили.

Да, теперь с твоей теорией согласен полностью. Действительно, в той сцене с серийниками метафора на Аску-маленькую.

А Бог просто приняла такой же образ - недаром забрала себе часть Аски, ибо хоть у нее (Бога) и есть тело Адама (ага, судя по "красному спектру" и вообще божественности девочки, по отсутствию Адама в руке Гендо http://pikucha.ru/845805 и тому, что ребенок Синдзи-единственный зародыш в РеТейке, можем почти точно сказать, что тело Адама в момент зарождения мира Re-Take оказалось в Синдзи, а потом перешло в их с Аской ребенка), человеческую форму ему еще надо было придать.

что "Бог" просто заменил ее в Еве-02, как Аска Красного Моря заменила Юи в Еве-01

Я тут подумал, что это довольно сомнительно. Иначе бы она вряд ли дала себе взорваться-вспомним, как легко присутствие Аски красного моря во время боя позволяло Синдзи рвать Ангелов. Даже простое присутствие, замечу. Но однажды ее душа спряталась, тогда же Синдзи не мог нормально синхронизироваться, что привело к самопожертвованию Аски.

Единственный вопрос остается: почему же в концовке Афтер дочь Синдзи и Аски выглядит снова как Аска. Хотя нам родителей и не показали, но самой Аской она быть не может по понятным причинам.

[Agronom]

http://pikucha.ru/844150

Усе, образ ретейка окончательно пал в моих глазах, ибо даже образ бога умудрились испохабили при переделке.

Покойся с миром, раньше ты мне нравился больше.