Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Vikart]

Во-первых, сюжет Ритейка основан на создании Синдзи миров, приближенных к оригиналу, но измененных в некоторых местах сообразно его желаниям. С этим все согласны?

Да, очевидно. Хотя отличия, как мы видим из слов Аски, могут быть существенными. И делаем акцент на слове "создании". Дальше?

[Шайдар Харан]

>>Да, очевидно. Хотя отличия, как мы видим из слов Аски, могут быть существенными. И делаем акцент на слове "создании" . Дальше?

Отлично, Синдзи у нас Творец. В таком случае принимаем как данность, что все изменения, произошедшие с персонажами и их характерами относительно Сериала - его рук дело, причем порожденное его же желаниями, а не случайными метаморфозами?

[Vikart]

Отлично, Синдзи у нас Творец. В таком случае принимаем как данность, что все изменения, произошедшие с персонажами и их характерами относительно Сериала - его рук дело, причем порожденное его же желаниями, а не случайными метаморфозами?

Нет, не совсем. Если бы он мог осознанно творить в соответствии со своими желаниями, то Гендо, например, всегда был бы мягким и пушистым.

Как правило, мир создается (точнее, деформируется-поскольку все до точки создания заполняется из памяти) на основе особенностей характера Синдзи (к примеру, ненависть к себе-это из разговора Аски с Богом). Причем то, на каких особенностях будет акцент, определяется как раз случайно, что мы можем видеть из того же разговора.

[Bartuk]

Естественно, в нем полно дыр и нестыковок, которые вы пытаетесь объяснить, порождая дикие сотни лишних сущностей.

Как сказал мне Mitea, ссылаясь на какие-то сценарии, сериал тоже "пальцем делался". То бишь, его сюжет лабался на ходу, едва ли не на коленках. Так какие после этого могут быть претензии к додзинси? Хочу и рассуждаю, потому что мне это нравится. Разве половина этого форума поступает иначе?

Так говорят только те, кого чем-то не удовлетворил оригинальный сериал, и кто нашел желаемое в Ритейке.

Не вижу в этом преступления. Да, я нашел там, что хотел - нормальную lovestory. Че мне теперь, харакире сделать, дабы искупить свою вину перед Анно? А стоит ли он того?

Кхе, ты сильно недооцениваешь разум шестилетних детей

Ух ты, ты и возраст подсчитал? А по мне ей лет 4-5. И я по-прежнему считаю, что в этом возрасте главное - "мама-папа".

иллюзорной Аской-"настоящей" (которая не факт что является не просто глюком),

Синдзи не читал Re-Take и судить объективно, да еще и после потери любимой в третьем томе, врят ли мог.

Одна из тем Re-Take - показать завершение эволюции восприятия Аски, которое опустили в ЕоЕ. Ну и заодно мы видим результаты эволюции Синдзи.

"Что бы было"-лишь средство для этого.

Именно средство. И я не вижу в этом ничего плохого.

Не путай разум и душу. Я говорил именно о самовосприятии души.

Возникает вопрос: "где в твоем понимании мы храним информацию о душе?"

Однако это не ставит этих двух на один уровень бытия.

Конечно, они принадлежат разным мирам.

Соответственно, и характеры окружающих людей тоже как минимум от него зависят.

Ты видел остальные миры? Я не видел и незнаю о них ничего, кроме того, что Аянами и Аска встречаются с ним везде. Причем везде Аска и Синдзи влюбляются в друг друга навсегда. Но согласно теме Re-Take они и так любили друг друга. Так что утверждать, что Синдзи "приказал" Аске влюбится в него нельзя.

Но ты уже начинаешь противоречить себе. Сначала ты говоришь, что Синдзи непрочь бы исправить свои ошибки и сделать новый мир. Затем ты говоришь, что он ненавидит себя и, как следственно, новый мир получается хуже предыдущего. То бишь он непрочь все исправить, но подсознательно втаптывает себя и всех в дерьмо? Я тебя правильно понял?

[Шайдар Харан]

>>Если бы он мог осознанно творить в соответствии со своими желаниями, то Гендо, например, всегда был бы мягким и пушистым.

Я этого не утверждал. Тезис был - если изменения внесены, то внесены они в соответствии с желаниями Синдзи.

Если вдруг Гендо СТАЛ лапочкой - значит, Синдзи этого хотел. Так?

[Vikart]

Я этого не утверждал. Тезис был - если изменения внесены, то внесены они в соответствии с желаниями Синдзи.

Если вдруг Гендо СТАЛ лапочкой - значит, Синдзи этого хотел. Так?

Предлагаю остановиться на "особенностях характера", ибо "хотел"-понятие тонкое.

Ибо наверняка в том мире, о котором говорила Аска, его все ненавидели. Хотел ли он, чтобы его ненавидели? Возможно, если судить по сериалу и выкрикам в трубку "я тебя ненавижу" от всех знакомых. Но насчет этого можно спорить долго и безрезультатно, что нежелательно

[Bartuk]

Хотел ли он, чтобы его ненавидели? Возможно, если судить по сериалу и выкрикам в трубку "я тебя ненавижу" от всех знакомых. Но насчет этого можно спорить долго и безрезультатно, что нежелательно

Почему же долго? В 16 серии Аска так и говорит ему: "тебе даже нравится такое самоистезание".

[Шайдар Харан]

>>Предлагаю остановиться на "особенностях характера" , ибо "хотел" -понятие тонкое.

В случае Творца "хотел" - понятие абсолютное. А мы уже согласились, что миры Синдзи Творил. Или решили отказаться от базиса размышлений?

[Bartuk]

А мы уже согласились, что миры Синдзи Творил

Да, он нажимал кнопку "пуск-старт". Но вот кто отвечал за наполнение миров (как и чем)? Это до сих пор неизвестно. Но я лично согласен с точкой зрения переводчика, что Re-Take расширяет мир Евы, но никак не противоречит ему. То бишь он просто позволил остальным жить, но как, где и когда (даже в каком облике и возрасте) - это уже дело сугобо каждого персонажа. Так что он не совсем "Бог" и творец, скорее "советник Бога".

[Vikart]

В случае Творца "хотел" - понятие абсолютное. А мы уже согласились, что миры Синдзи Творил. Или решили отказаться от базиса размышлений?

Творить=делать это осознанно. Читай мой пост выше, в качестве базиса я предлагаю несколько иную формулировку, которая подкреплена фактами из Re-Take.

Ух ты, ты и возраст подсчитал? А по мне ей лет 4-5. И я по-прежнему считаю, что в этом возрасте главное - "мама-папа".

Есть примеры, доказывающие обратное. Предлагаю свернуть обсуждение аргумента как спорного.

Синдзи не читал Re-Take

Вот и я про то. Никаких доказательств материальности Аски-с-красного-моря. Зато окружающий мир вполне материален.

судить объективно, да еще и после потери любимой в третьем томе, врят ли мог.

Она жива осталась вообще-то. И к чему эта фраза?

Именно средство. И я не вижу в этом ничего плохого.

Я тоже. Только ты говорил, что альтернативное развитие событий-самоцель.

"где в твоем понимании мы храним информацию о душе?"

В самой душе, хех.

Конечно, они принадлежат разным мирам

И в то же время они обе являются Аской. О чем говорит та же Бог.

Ты видел остальные миры?

Я читал тот самый разговор Аски с Богом, где прямо сказано о зависимости миров от Синдзи.

Причем везде Аска и Синдзи влюбляются в друг друга навсегда

А вот где-то тут закралась интересная переводческая ошибка. Ибо в английской версии Re-Take All Ages мы видим это: http://pikucha.ru/827187

"Влюбляемся или делаем друг другу больно. В общем, тесно общаемся".

То есть показан альтернативный к "любви навсегда" вариант. Уж не знаю, кто ошибся (стоило бы японский оригинал проверить), но английский вариант кажется логичнее ввиду описанного разнообразия миров.

он ненавидит себя и, как следственно, новый мир получается хуже предыдущего

Не так. Некоторые миры построены на него ненависти к себе, некоторые-на желании счастья и т.п. Единственная проблема-в конце всегда происходит ТУ или что-нибудь другое нехорошее. (со слов наблюдавшей за этим Аски)

То бишь он непрочь все исправить, но подсознательно втаптывает себя и всех в дерьмо?

Таки да. Он сам говорит, что не знает, где же ошибся. И его "попытки все исправить" несистематизированы (то же "нельзя перегонять Аску на тестах"), поэтому итог в большинстве случаев плачевен.