Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Vikart]

Другое дело что искать дыры и СПГСить над простенькой додзей это та еще загадка для атомной физики.

Над ЕоЕ-то тоже СПГСят, хотя новых относительно сериала идей там заложено куда меньше, чем в Re-Take. Да и структура действа в Re-Take сложнее, при этом он, как и ЕоЕ, требует хорошего знания оригинального сериала для правильного понимания.

Что особенно удивительно, учитывая фанатское происхождение Re-Take, но таки факт. Более того, в Ребилде можно видеть некоторые намеки на рекурсию аля Re-Take. То есть, либо в Гайнаксе эту додзю читали (что весьма вероятно, учитывая известный тестовый плагсьют, дизайн которого взят как раз из фанатских работ), либо автор РеТейка увидел некоторые заложенные в оригинальный сериал скрытые идеи и развил их (либо просто предугадал, тоже бывает). В любом случае, если в Ребилде действительно подтвердится версия с рекурсией, у фанатов РеТейка появится серьезный аргумент.

Мне интересно, почему некоторых так напрягают дыры в сюжете ри-тейка, за это обзывая его некачественным не скажу чем, при том, что дыры оригинала их как-то не волнуют/не видят этих дыр.

Я бы назвал это "недомолвками". Откровенных "дыр", которые не закроешь никакой логикой, ни в сериале, ни в Re-Take нет.

А вот не разжеванных моментов полным полно. В том, кстати, и часть интереса: из разрозненных намеков собирать целостную картину.

[Agronom]

Над ЕоЕ-то тоже СПГСят, хотя новых относительно сериала идей там заложено куда меньше, чем в Re-Take.

Что огорчает, учитывая что относительно друг друга они тоже не везде сходятся.

Да и структура действа в Re-Take сложнее, при этом он, как и ЕоЕ, требует хорошего знания оригинального сериала для правильного понимания.

Да ни разу) Вся связь их - Берег Красного моря. Все остальное - совсем другая история и от того что я знаю сериал - только хуже. Потому что начинает резать глаз ООС и прочие нестыковки.

Что особенно удивительно, учитывая фанатское происхождение Re-Take, но таки факт. Более того, в Ребилде можно видеть некоторые намеки на рекурсию аля Re-Take. То есть, либо в Гайнаксе эту додзю читали (что весьма вероятно, учитывая известный тестовый плагсьют, дизайн которого взят как раз из фанатских работ), либо автор РеТейка увидел некоторые заложенные в оригинальный сериал скрытые идеи и развил их (либо просто предугадал, тоже бывает). В любом случае, если в Ребилде действительно подтвердится версия с рекурсией, у фанатов РеТейка появится серьезный аргумент.

Ой да ладно. Притащить с ФФ додзи в которых тоже есть рекуссия? После чего сказать повторить все тоже самое? Я конечно понимаю Ре-тейк для некоторых, но это уравнение уже пожалуй и атомная физика не решит. Тем боле что тема затронутая в ре-тейке это всего лишь одна из тем любой фантастики. Просто надо читать больше чем додзи и не страдать синдромом утенка. А то увидели первым Ре-тейк что затронул эту тему, возвели его в статус "начала всех начал".

Я бы назвал это "недомолвками" . Откровенных "дыр", которые не закроешь никакой логикой, ни в сериале, ни в Re-Take нет.[/quoteЭто не баг, это фитча. Если бы не бюло - не было бы всех этих рассуждений и споров. На дырах все и возникает. Не что так не будоражит сознание зрителя и порождает СПГС как дырка от бублика в сюжете.

Хотя ре-тейк реально прост. Рей - девочка-эмо, Аска один - девочка для Синдзи. Аска два - девочка для компостирования мозгов Синдзи, Синдзи - неудачник которые вместо того чтобы успокоится, как сделал это в сериале и остаться в реальном мире вдруг сорвался в поисках счастья в объятиях Аски (Аске два это не нравится и я ее понимаю), все остальные, кроме Тодзи, пляшут под Синдзи, кроме Тодзи который весьма слаб - столько раз бил по морде Рей и та осталась на нога ( или девочка такая крепкая, хотя не исключено что это типа сюжетный ход во имя СПГС ), ну и конечно кавайный Бог. Единственный нормальный персонаж во всей истории.

Бывали фанфики и послабее в плане ПГС. Тут можно копнуть если захотеть.

[Vikart]

Что огорчает, учитывая что относительно друг друга они тоже не везде сходятся.

Чему ж огорчаться-то?

Вся связь их - Берег Красного моря. Все остальное - совсем другая история и от того что я знаю сериал - только хуже.

Да неужто?

Навскидку, без сериала не понять:

1. Что это вообще за Евы, Ангелы и что вокруг творится

2. О чем это говорит Гендо, когда показывает пустую руку и произносит "это доказательство моего поражения"

3. Как Аска с Красного Моря связана с Евами и почему смогла управлять Нулевой, подогнав ее к Рей

4. По какой причине Синдзи так опасается перегонять Аску по синхронизации и как оно связано с прошлым

5. Вообще все сцены из прошлого вроде расколотого напополам лица Рей вызовут крайнее недоумение и непонимание

6. С этим же связано: почему Синдзи "не мог смотреть в лицо Аянами", хотя вроде бы она так мило встретила его в самом начале

7. Неясно, почему Ева с Тодзи стала вражеской. Могут подумать, что это Тодзи предал всех, но тогда вызывает недоумение дальнейшее его участие в сюжете.

8. Очень удивит "чудесное спасение" с быстрым выздоровлением Рей и фразочка Синдзи "она лишь третья"

9. Чего странного в обращении к Рей со стороны Аски по имени и нафига на этом сделали акцент

10. Что значит "теперь Синдзи один из нас" в словах Гендо, а точнее, как это соотносится с неким хитрым планом, о котором тоже ничего не известно

Продолжать?

Ой да ладно. Притащить с ФФ додзи в которых тоже есть рекуссия? После чего сказать повторить все тоже самое? Я конечно понимаю Ре-тейк для некоторых, но это уравнение уже пожалуй и атомная физика не решит. Тем боле что тема затронутая в ре-тейке это всего лишь одна из тем любой фантастики. Просто надо читать больше чем додзи и не страдать синдромом утенка. А то увидели первым Ре-тейк что затронул эту тему, возвели его в статус "начала всех начал".

Все то же самое, только существенно короче, я сказал еще в прошлом сообщении. А именно, "либо просто предугадал, тоже бывает".

Однако среди схожестей в Ребилде и Ретейке не только рекурсия. А про "незамеченный смысл в сериале": например вот, нечто похожее на скелет серийной Евы

"Началом всех начал" Re-Take тут вроде бы никто не ставит, хех. Более того, в наше время создать полностью оригнальный сюжетный ход почти невозможно-все что можно, уже придумали. В этом плане и сериал при разложении на составляющие выглядит как боян бояном. Зато в целом просто замечательная штука.

Про аргументы: это было сказано к некоторым постам вроде "какие-то последовательные миры в этом ретейке, бред!". Будут оные в Ребилде-такие "претензии" сразу отпадут.

Хотя ре-тейк реально прост. Рей - девочка-эмо, Аска один - девочка для Синдзи. Аска два - девочка для компостирования мозгов Синдзи, Синдзи - неудачник которые вместо того чтобы успокоится, как сделал это в сериале и остаться в реальном мире вдруг сорвался в поисках счастья в объятиях Аски (Аске два это не нравится и я ее понимаю)

С таким подходом, наплевав на эволюцию героев и вычленив отдельную черту, и сериал можно назвать "реально простым". Действительно: Рей-кукла, Синдзи-обычная тряпка, Аска-самодовольная истеричка, Мисато-собранная на работе, но распущенная в остальном, Гендо-просто эгоист, Юй-типичная хорошая мать, Рицка-ревнивая гений-ученая, Тодзи-быдло, остальных (как у тебя) просто забудем. Вот тебе и Евангелион. Так что рассуждать подобным образом не желательно.

все остальные, кроме Тодзи, пляшут под Синдзи

Ага, конечно. Особенно Гендо и Мисато, лол.

Тодзи который весьма слаб - столько раз бил по морде Рей и та осталась на нога ( или девочка такая крепкая, хотя не исключено что это типа сюжетный ход во имя СПГС )

Зачастую удар в челюсть действительно останавливает от неразумных поступков, хех. И бьют, естественно, не со всей дури, иначе зубы вылетят.

[Chrome Device]

Да и структура действа в Re-Take сложнее

Запутанней точней.

факт

Требует доказательств, нэ?

при этом он, как и ЕоЕ, требует хорошего знания оригинального сериала

лол, хорошее знание сериала и еое совершенно не к чему для прочтения ретейка и уже не раз было сказано, что сюжет ретейка шитый белыми нитками бред, непредсказуемый только из за своей нелогичности и разрушения канона, верно, что он как и ребилд, берёт только основные положения и персонажей перевирая мифологию ор. сериала и внося в отличии от ребилда, тонну сомнительных авторских придумок которые очевидно направлены на одну тему, краеугольный камень этой поделки и причину её популярности А+С, всё, нет больше причин у его популярности и в теме этой срутсядискутируют прежде всего те кого это А+С не устраивает и соответственно наоборот, фанов же таких, как ты Vikart и Резо тот же(типо нейтралы по осям Р и А) способных в грязи разглядеть алмаз и найти иголку в стоге сена единицы и есть у меня подозрение, что у вас просто требования к тому, что смотреть/читать невысоки ну или случай СПГС запущенный.(это конечно при условии, что про все эти срисовывания ребилда с ретейка, всерьёз говорилось, а не просто кто то решил толсто потролить)

[Pizz@]

например вот, нечто похожее на скелет серийной Евы

Как по мне, кстати говоря, эта полуразрушеная статуя гораздо больше похожа на Лилит, в тот момент, когда она только что слезла с креста. Всегда так и думал.

Вообще, почему то в спорах больно уж часто упоминается слово "сериал", хотя из него то, на самом деле, только некоторые элементы сюжета + ЕоЕ взяли, привязав их к основе - манге NGE.

---

Просмотрел нехентайную версию Ри-Тейка. Черт побери, боюсь это признавать, но замена хентайных элементов на более, так сказать, осмысленные, атмосферные, только положительно повлияли на историю в целом.

А еще очень здорово смотрятся некоторые полностью перерисованные сцены. Добавленые новые, кое где убраны необязательные (к примеру, за Кадзи тут мужик с автоматом не приходил).

Хотя замена хентая кое-где сильно уменьшило количество Аски с красного моря, и как следствие, некоторые ключевые фразы, раскрывающие отношения персонажей, остались за бортом ("все равно она третья", к примеру.)

Рекомендую. Прочтение здорово расширит взгляд на эту вселенную.

[Vikart]

Запутанней точней.

Пропорционально объему.

Требует доказательств, нэ?

Да без проблем:

1) Сюжетного действа в Re-Take раза в четыре больше, чем в ЕоЕ

2) По сравнению с 25 и 26 сериями в ЕоЕ мало внимания посвящено развитию характеров персонажей, среди новых идей можно отметить разве что палату 303 и связанное с оной дополнение в характере Сина, а также поведение Рицки. В Re-Take нам показаны диссонанс Аски от вида решительного Синдзи и разрушение ее стереотипов, противопоставлены надуманная гордость и потакание своим желаниям, показан переход Синдзи от "я могу любить себя" к "я могу любить и других", продемонстрирована версия поведения Рей "из манги", которая только-только стала осознавать свои чувства, но вызвавший это совершенно внезапно от нее отвернулся (попытка разложить любовь на логические составляющие, ага. Не все согласны с этим вариантом, но на то в Re-Take и показана деформация характеров под воздействием восприятия Синдзи-кто "не верит", может считать это глупой Синдзиной идеей), видна внутренняя борьба в Мисато из-за того, что близкий ей Синдзи оказался Ангелом (вспоминаем ее "вендетту Ангелам"). Кстати, тут немаловажную роль сыграла Майя, которой вообще уделено внимания чуть ли не больше, чем в сериале.

3) EoE показал нам нужные компоненты и процесс Комплементации визуально, но рассуждения "на тему" были еще в сериале. Re-Take углубил структуру мира Евы, сделав из двухуровневой полноценный фрактал, чем связал разрозненное творчество по мотивам NGE в одну вселенную. С позиции Re-Take становятся ясны некоторые странные фразы Каору вроде "Жизнь и смерть для меня-одно и то же". Ведь и для Синдзи из РеТейка "смерть"-уход из мира, в который он вторгнулся, означает лишь продолжение жизни в своем мире.

Как-то так. Можете спорить насчет банальности/небанальности, логичности/нелогичности, правильности/неправильности этих идей, но их в Re-Take больше.

Только не стоит пытаться исхитриться и инкриминировать мне заявления вроде "Re-Take лучше". На мой взгляд, подобные сравнения некорректны, поскольку некоторые сюжетные линии Re-Take основаны на ЕоЕ и без оригинала их ценность теряется.

хорошее знание сериала и еое совершенно не к чему для прочтения ретейка и уже не раз было сказано

Товарищи, имейте совесть: читайте хотя бы последние сообщения в теме. На прошлой странице я привел несколько сюжетных моментов из Re-Take, которые вызовут множество вопросов у не смотревшего/мельком смотревшего NGE.

сюжет ретейка шитый белыми нитками бред, непредсказуемый только из за своей нелогичности и разрушения канона, верно, что он как и ребилд, берёт только основные положения и персонажей перевирая мифологию ор. сериала и внося в отличии от ребилда, тонну сомнительных авторских придумок которые очевидно направлены на одну тему

Аргументы опять не завезли?

краеугольный камень этой поделки и причину её популярности А+С, всё, нет больше причин у его популярности и в теме этой срутсядискутируют прежде всего те кого это А+С не устраивает и соответственно наоборот

И это мне пытается сказать фанат Рей, который "критиковал" Re-Take, даже его не прочитав? Хе-хе.

К слову, других додинси с Аской+Синдзи немало, однако их не особо-то и обсуждают.

фанов же таких, как ты Vikart и Резо тот же(типо нейтралы по осям Р и А) способных в грязи разглядеть алмаз и найти иголку в стоге сена единицы

Данная тема показывает обратное. Не станут же фанаты Аски специально маскировать свои пристрастия, ставя другие плашки ради РеТейка, лол.

Есть просьба: начинай, пожалуйста, предложения с большой буквы. И подучи русский, ибо читать этот монолитный блок текста, напичканный ошибками (ладно бы разок опечатался, но ты-то переносишь свои ошибки из поста в пост), трудновато.

[Agronom]

Хотелось бы все откоментировать, но смысла нет.

Скажу только по этой фразе:

Re-Take углубил структуру мира Евы, сделав из двухуровневой полноценный фрактал, чем связал разрозненное творчество по мотивам NGE в одну вселенную.

И как мы до ре-тейка то только жили, творили и прочее?

[Vikart]

Хотелось бы все откоментировать, но смысла нет.

Это почему ж смысла нет, хех?

Надеюсь, дело не в отсутствии аргументов?

И как мы до ре-тейка то только жили, творили и прочее?

А что-то мешало?

Я же не про сам факт творчества, а про возможность восприятия понравившейся идеи в качестве "еще одного вполне реального мира", без заморочек из-за логических несостыковок с оригиналом. Самый очевидный пример (и даже от самого Гайнакса)-Киришима Мана. Не могла она существовать в том же мире, что и оригинальный сериал. Некоторых, судя по постам, это расстраивало. Зато принятие версии Re-Take проблему снимает.

[Agronom]

Это почему ж смысла нет, хех?

Потому что долго и все равно отметут все со словами "ты просто не видешь в этом смысла". Плавали - знаем.

а про возможность восприятия понравившейся идеи как "еще одного возможного мира", без заморочек из-за логических несостыковок с оригиналом.

ты не поверишь, до ре-тейка все прекрасно воспринемалось в рамках мира который мог бы быть. И никаких проблем и заморочек не было. И сейчас нет.

[Vikart]

Потому что долго и все равно отметут все со словами "ты просто не видешь в этом смысла". Плавали - знаем.

Если ты приведешь конкретные факты, почему оное бессмысленно/неверно, то отмести не получится.

ты не поверишь, до ре-тейка все прекрасно воспринемалось в рамках мира который мог бы быть. И никаких проблем и заморочек не было. И сейчас нет.

А-ля 26 серия-то? Да, мог бы быть. Только не было его, хех. В том и минус.

Кстати, специально поправил прошлый пост. В структуре Re-Take не просто "возможные" миры, но в то же время вполне реальные.