Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Agronom]

Если ты приведешь конкретные факты, почему оное бессмысленно/ неверно, то отмести не получится.

Третий год я уже наблюдаю за этой темкой - отметают все, что кому то не нравится. Не знаю как, но отметают. Потом начинают шуметь про тролинг и все такое.

А-ля 26 серия-то? Да, мог бы быть. Только не было его, хех. В том и минус.

О_о Чего?

[Vikart]

Не знаю как, но отметают. Потом начинают шуметь про тролинг и все такое.

Ну, пока что, как сам можешь наблюдать, со мной более-менее конструктивно говорил только Шайдар, и то он уперся на своем неверном представлении "Синдзи-Творец, остальные-его марионетки" и почти каждое сообщение выдавал фразу вроде: "Мы же согласились, что он Творец". На что я, естественно, отвечал: "Нет, он не Творец". Однако в следующем шайдаровском сообщении ситуация повторялась. Кстати да, похоже на троллинг.

О_о Чего?

Перечитай прошлое сообщение, я его дополнил. Суть миров Re-Take в их реальности. "Возможный мир" в сериале подается именно как "это возможно, но этого не будет", особенно учитывая ЕоЕ. Хотя, как обычно, можно спорить, но я воспринял так, все знакомые, с которыми говорил на эту тему-тоже

[Agronom]

Самый очевидный пример (и даже от самого Гайнакса)-Киришима Мана. Не могла она существовать в том же мире, что и оригинальный сериал. Некоторых, судя по постам, это расстраивало. Зато принятие версии Re-Take проблему снимает.

При этом некоторые люди спокойно впихнули Ману в сериал в промежуток между какими то сериями и грамотно это обосновали без всяких ре-тейков.

Весь вопрос упирается в фантазию и широту сознания, а не ре-тейк как таковой. Суть миров Ре-тейка что они есть и они созданы автором ре-тейка. Суть мира манги - в том что ее создал Садомото. Суть сериала и ЕоЕ - в сознании Анно. Суть любого фанфика в сознании мира фанфика автором. И никакие заморочки и никакие ре-тейки ни на что не влияют и ничего не дают если их себе не выдумать и не использовать их. Но и мешать их ради мифической связки не стоит. При желании можно много вещей друг на друга натянуть, но зачем?

[Vikart]

При этом некоторые люди спокойно впихнули Ману в сериал в промежуток между какими то сериями и грамотно это обосновали без всяких ре-тейков.

Пока что у всех виденных мною теорий на эту тему один существенный недостаток: отсутствие у Синдзи каких-либо мыслей о Мане в последующем. Первая любовь просто так не проходит.

Может, и есть что-то логичное, но я не встречал.

И никакие заморочки и никакие ре-тейки ни на что не влияют и ничего не дают если их себе не выдумать и не использовать их.

Могут влиять вообще-то. Но да, естественно, если не задумываться о чем-то, то и заморочек, связанных с этим, не будет.

Но и мешать их ради мифической связки не стоит. При желании можно много вещей друг на друга натянуть, но зачем?

Вопрос вкуса. В Re-Take заложена достаточно красивая структура миров, применять ее или нет-решает каждый сам. Но факт (ибо есть примеры, подтверждающие это), что с помощью Re-Take можно красиво обосновать многие несостыковки между понравившимся творчеством "по мотивам" НГЕ, остается. Повторюсь, использовать это или нет-личное дело.

[Chrome Device]

Пропорционально объему.

Ты не понял, он намерено накручен, что бы скрыть огрехи, списывание и безвкусицу.

Можете спорить насчет банальности/ небанальности, логичности/ нелогичности, правильности/ неправильности этих идей, но их в Re-Take больше.

Пусть больше, лучше он от этого не становится и да ретейк и банален, и нелогичен, и неправилен.

мельком смотревшего NGE

Достаточно не зевая посмотреть сериал и еое, что бы ретейк вопросов не оставил(ну кроме - что за бред!).

Аргументы опять не завезли?

Просто скажу это ИМХО, основанное на одном прочтение которого хватило с головой. О ребилде я тоже составил мнение при первом просмотре, полностью противоположное.

И это мне пытается сказать фанат Рей, который "критиковал" Re-Take, даже его не прочитав?

Было дело. И что я по твоему сменил мнение с тех пор? понял только, что вещь это ещё более уныла чем я думал до ознакомления.

Данная тема показывает обратное. Не станут же фанаты Аски специально маскировать свои пристрастия, ставя другие плашки ради РеТейка, лол.

Данная тема показывает, что фанаты всегда с пеной у рта готовы доказывать интеллектуальность, глубину и высокую художественную ценность любимого произведения даже если это порно фик по китайским порномультикам, которую не фанаты почему то никак не могут увидеть, лол.

[Vikart]

2Wilgiforz

Твое мнение давно уже все поняли. Раз аргументов так и не завезли, изволь не мозолить глаза своей фагготрией и пустобрехством - ибо хочется конструктивной беседы. И не позорь фанатов Рей, ладно?

UPD: Отвечу на следующее сообщение прямо сюда, дабы не плодить ненужные.

Лол, где в моих постах ты нашёл фагготрию

Твой пост? Твой. Читаем:

"в теме этой срутсядискутируют прежде всего те кого это А+С не устраивает и соответственно наоборот"

Что забавно, разговор последние страницы темы "устраивает/не устраивает А+С" не касался. И тут ты внезапно его припоминаешь. Из этого, твоих попыток ругать Re-Take еще до прочтения оного, плашки в профиле, отсутствия аргументов и признания делаем выводы, почему же тебя так интересует эта тема с "унылым ретейком"

Причём здесь фанат Рэй?

При том, что ты сам нацепил на себя плашку, хех

[Chrome Device]

фагготрией

Лол, где в моих постах ты нашёл фагготрию, я здесь только одного фага вижу.

И не позорь фанатов Рей, ладно?

Причём здесь фанат Рэй?

Что забавно, разговор последние страницы темы "устраивает/ не устраивает А+С" не касался.

Так здесь скорее антифагготрия, не знаю как ты, а я рояли в кустах, типо Синдзи не мог выбрать между Рэй/Аской в течении всего сериала(а учитывая, что в манге почти выбрал и не того кого в ретейке, что учитывая сцены списанные оттуда совсем жалко выглядит), а тут ВНЕЗАПНО раз и любовь до гроба.

и признания

Так я и фанфики читаю, но ещё не было такого который я бы стал сравнивать с оригиналом, да и сюжетных фиков которые имели бы ценность без конкретного пейринга не встречал и я же вроде и не запрещаю от него фанатеть, но так и говорите прямо, что достовляет А+С без всех этих нелепых попыток ставить его вряд с НГЕ, ЕоЕ, мангой и Ребилдом.

При том, что ты сам нацепил на себя плашку, хех

Здесь могла бы быть табличка Присциллы или Инь, если мне кто то нравится это незначит, что его слив будет означать слив всего произведения, если конечно произведение из себя хоть, что то представляет.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Wilgiforz

[Vikart]

О, хоть что-то кроме пустой болтовни. И таки всплыла Главная Претензия к РеТейку, как я и говорил, хех.

Так здесь скорее антифагготрия

Антифагготрия бы выражалась в аргументированном обнажении недостатков додзи, дабы была видна причина, по которой ее нельзя так превозносить. В твоих же бурлящих, но ничем не подкрепленных выкриках, мало чего увидишь, кроме твоей необоснованной ненависти. Ну а сделать вывод о ее причинах довольно просто

а я рояли в кустах, типо Синдзи не мог выбрать между Рэй/Аской в течении всего сериала(а учитывая, что в манге почти выбрал и не того кого в ретейке, что учитывая сцены списанные оттуда совсем жалко выглядит), а тут ВНЕЗАПНО раз и любовь до гроба

Ты, видимо, совсем плохо понимаешь, что такое "рояли в кустах". Для Re-Take решение Синдзи-отправной импульс сюжета(а не рояль, лол).

Да, Кимигабучи изначально взяли одну вполне конкретную версию, почему в ЕоЕ Син вытащил с собой Аску (а не ту же Мисато): "поскольку были некие чувства к ней" (кстати, к Рей по версии Re-Take они тоже были-вспомни разговор с ней, где еще Син приглашение вручает. Но, к сожалению, в ней душа не простого человека, а Лилит, так что не факт, что она могла/хотела остаться в человеческом виде после ЕоЕ. По крайней мере, в нем это не показано).

И можно было бы бесконечно, брызгая слюнями, спорить насчет "они неправильно решили! настоящий Синдзи выбрал бы Рей, коли ему дали еще шанс!", если бы не это и это, например. До мира, который рассматривается в Re-Take, было еще множество миров, причем сильно разных. И отношение Синдзи к Аске в них разнилось, то же самое (по аналогии) можем сказать и про отношение к Рей.

Душа, как известно на примере той самой Рей, изменяется. И даже если полноценной памяти о прошлом нет, его влияние все равно остается-вспомни про слезы в сериале и окончательное решение Рей-3, что она не кукла Гендо.

И каждый мир, естественно, откладывал на душу Синдзи отпечаток, поэтому и отношения разнились, да и сами миры. Обнажались то одни грани его души, то другие. То есть говорить, что он внезапно сделал выбор в пользу Аски, не корректно. В каком-нибудь другом мире вполне могла быть обратная ситуация. Итого имеем изящную модель, которая учитывает большинство мнений относительно Сина. Даром что некоторые упорно пропускают те страницы мимо глаз или ленятся ненадолго задуматься.

но так и говорите прямо, что достовляет А+С

Мне лично больше всего доставило разбираться в множестве разрозненных намеков и строить из них целостную картину, которая оказалась на удивление логичной. Прямо как с оригинальным NGE в свое время.

Касательно характеров:

Я уже писал в этой теме, что данный пейринг-лишь средство для демонстрации эволюции Аски с Красного Моря. Если той же Рей после ЕоЕ и манги двигаться никуда особо-то и не надо: она и так поборола свою главную проблему и продемонстрировала чувства - все остальное развитие будет лишь экстенсивным, то с Аской были большие непонятки. Конфликт между желанием ни от кого не зависеть и нежеланием быть одной остался.

И да, в Re-Take большой акцент на Аске, с этим бессмысленно спорить. Если в оригинале Евы подобное по масштабу развитие было сразу у 3 (с натяжкой-4) персонажей (остальные, скажем честно, менялись куда меньше), то в Re-Take только у одного, что вполне соотносится с объемом.

Собственно, даже если кому-то очень сильно доставляет А+С (такие в теме были), это не отнимает у додзи ее достоинств. А то с такой логикой мы и до "манга NGE может нравится лишь тем, кому доставляет Р+С" договоримся. Абсурдно, не правда ли?

Здесь могла бы быть табличка Присциллы или Инь, если мне кто то нравится это незначит, что его слив будет означать слив всего произведения, если конечно произведение из себя хоть, что то представляет.

Аудитория в некоторой степени характеризует и сам объект поклонения. Но Рей-то заслуживает большего, чем быть характеризованной по ее фанату, который в десятый раз выкрикивает одни и те же малоадекватные неаргументированные фразочки на форуме, не так ли?

И все-таки на будущее: если уж выдаешь что-то вроде "это нелогичный бред", то будь добр, подкрепляй фактами, ибо "нелогичность"-объективное свойство. Если просто не понравилось/не все понял из-за поверхностного прочтения (последнее ты и не отрицаешь), то так и говори, а не пытайся лукавить, ок?

[Lance]

!

Предупреждение: Vikart - устное за хамство.

[Pizz@]

Я смотрю, снова появляются намеки на вопрос о том, что ритейк нравится фанам Аски и не нравится фанам Рей.

Уже как минимум два раза в этой теме это обсуждалось, и противоположные примеры приводились, вроде конкретных форумчан (меня в том числе)

Я всегда недолюбливал Аску. Одно время даже очень сильно. (хотя сейчас она для меня вполне равноценна с Рей). Любимый пейринг - Синдзи+Рей.

Доктор, что со мной не так, почему же мне ритейк нравится?