Манга Neon Genesis Evangelion от Садамото - общее обсуждение

[Аюпа]

@Aahnold, предлагаю (не как модератор, а как пользователь, разумеется) на этой жизнеутверждающей ноте закончить спор, ибо позиция сторон более или менее ясна как и то, что нам вряд ли удастся друг друга убедить. Можно еще подискутировать по разным интересным вопросам типа возможности воскрешения мертвых но вне рамок текущего обсуждения.

 

Только по своей позиции еще раз повторю следующую мысль. Я  в общем-то согласен, что

мангу можно было бы закончить на остановке Третьего Удара

Так ей богу было бы намного лучше. А цель моей аргументации не в том, чтобы

вы пытаетесь это дело разгрести, перекопать, найти тайный смысл и успокоение

а потому что пытаюсь понять, почему же, несмотря на все это концовка все же вызвала у меня душевный подъем и интуитивное удовлетворение.

[sky]

Разница между мной и вами в том, что вы пытаетесь это дело разгрести, перекопать, найти тайный смысл и успокоение.

Все верно. Изменено 7 августа, 2013 пользователем sky

[Aahnold]

Зря пытаетесь.

[Executioner]

Все же последняя глава непроизвольно отторгается читателем еще и потому, что каждый из нас вынужденно идентифицировал себя с главным героем на протяжении всего повествования - анализировал свои эмоции и поступки, принимал решения. Но в итоге автор перечеркивает все нелепой амнезией. Т.е. мы тоже вслед за Синдзи должны забыть все произошедшее. Но мы не хотим забывать, ведь тогда от этого мира у нас не остается ровным счетом ничего. Вполне вероятно, что от этого мира устал сам автор. Отсюда и месседж.

[sky]

последняя глава непроизвольно отторгается читателем

Не каждым читателем отторгается.

[холодный ветер]

холодный ветер

холодный ветер сказал(а) 07 Ауг 2013 - 19:29:

Вот здесь не соглашусь. В манге прямы текстом написано что новый мир строился исходя из желаний Синдзи. Глава 95 страница 11 слова Аянами Рей "Икари-кун я запомню твои желания" как раз об этом

"Не хочу никогда больше тебя видеть, Аянами Рей. И тебя, Мисато Кацураги. И Вас, Рицко-сан..." и т.д.

Да, ты абсолютно прав.

 

Рицко Сину до одного места, Мисато где то там есть (медальен на сумке намекает) а вот на счет Рей не поспоришь. Она должна быть в любом случае ну или хотя бы кто то очень на нее похожий. Зачем Садомато было выкидывать из концовки Рей не пойму. Была бы Рей и финал бы был не стопроцентным сливом

[Executioner]

Зачем Садомато было выкидывать из концовки Рей не пойму.

 

По-моему, совершенно очевидно, что после всеобщего преображения Рэй более не могла носить человеческое обличье. Если Синдзи в момент преображения можно было представить человеком сильного характера и высоких убеждений, морально повзрослевшего, Аску более взвешенной и адекватной, то Рэй... Кем ее можно было представить в Новом Мире? Она окончательно рассталась с человеческой формой, и выступала в роли небесного арбитра, без намека на человечность. Такую мадемуазель в кино не пригласишь.

 

Была бы Рей и финал бы был не стопроцентным сливом

Спорно. Рэй как личность так и не раскрылась, да и Синдзи сам не уверен, было ли что-то человеческое между ними вообще, или акт откровения был лишь игрой неких адамоевных потусторонних сил. То есть формально ее можно было воскресить в человеческом облике, но пришлось бы с нуля писать ее психологический портрет (что заняло бы не одну главу, а в отсутствие глобальных мировых коллизий жанр сменился бы на скул и романтик). Мы ведь ничего о ней не знаем: она никому никогда не сострадала, ни к чему не стремилась, никого не осуждала и не отстаивала никаких убеждений. Она - порождение инстинктов, без какой либо человеческой мотивации.

[Mitea]

По-моему, совершенно очевидно, что после всеобщего преображения Рэй более не могла носить человеческое обличье. Если Синдзи в момент преображения можно было представить человеком сильного характера и высоких убеждений, морально повзрослевшего, Аску более взвешенной и адекватной, то Рэй... Кем ее можно было представить в Новом Мире?

 

Богиней в храме имени самой себя? Сколько небесных арбитров было, человеческая форма никому не мешала и ничто человеческое было им не чуждо.

[Executioner]

Богиней в храме имени самой себя? Сколько небесных арбитров было, человеческая форма никому не мешала и ничто человеческое было им не чуждо.

 

Тогда в чем, собственно, проблема? Придумайте Рэй в этом мире. Вообразите, что где-то там, в глубине поезда, за Аской, стояла она. Вообразите, что она любит фиолетовые хризантемы и раннее творчество Селин Дион, фильмы Вонга Кар Вая и вечерний кофе. Нафантазируйте, что ей приятно, когда к ней обращаются "Рэй", и она терпеть не может, когда ее зовут "Аянами". Представьте, что ее выводят из себя напыщенные подростки с ярко выраженной потребностью в сверхкомпенсации, вроде Аски. А еще, в дождливые дни ей нравится писать стихи. Но... эти фантазии не будут иметь ничего общего с тем, что нам показал за все 18 лет автор повествования. Все, что представляет собой Рэй в рамках творчества Садомото - это лишь несколько спонтанных эмоций и пара волевых актов. Остальное, увы, додумали фанаты. Автор загнал себя в тупик, и выйти из этого тупика самостоятельно был не в состоянии. Ваше право взять его прерогативу в свои руки.

[Mitea]

Все что представляет собой Аска в рамках последней главы, это персонаж третьего плана у которого полторы реплики. С ней автор тоже себя в тупик загнал? Не путайте "показать персонажа в последней главе" и "раскрыть его образ в новом мире".