Манга Neon Genesis Evangelion от Садамото - общее обсуждение

[Chrome Device]

Так что для того, чтобы ответить на вопрос, что еще может быть в ее голове, необходимо опять же создавать персонажа с нуля.

Более того, в манге Рэй не читает книг и не плавает, а в этой ветке мы обсуждаем вполне конкретное произведение.

Есть такое понятие как преемственность, в манге, в силу формата и того, что она во многом повторяет аниме, многое опущено(внимание, попросту, сосредоточенно на отличиях). Так вот, никто бы не удивился начни Рэй плавать и увлекаться наукой, даже если бы это, в альт. концовке, взялось из ниоткуда, пример с Аской вам, в конце концов, уже приводили, она -- ничто без пилотирования, значит, Аска в концовке манги -- персонаж писанный с нуля.

У Рэй ее нет.

Она хотела просто жить, чем не мотивация? И более того, что это у других за такая особая мотивация, которой не может быть у Рэй?

Однако у нас было на это 14 томов захватывающего сюжета, и этим подходом мы концовку так или иначе сливаем.

Её и так слили. К тому же я не настаиваю на Рэй в последней главе, я говорю, что её так же легко было туда впихнуть, как Аску или крестик Мисато. А своё мнение, о том, почему этого не сделали, я выше уже высказал.

[Mitea]

Относительно того, что "мы знаем о других не больше", хотелось бы отметить, что у остальных персонажей есть вполне понятная человеческая мотивация. У Рэй ее нет.

У Синдзи нет никакой мотивации, о чем он в самом начале манги говорит открытым текстом. А та что потом появилась целиком завязана на войну. Война закончилась - вернулся к тому же пофигизму с которого начал. Ну, плюс туманные обещания исправиться (читай "стать другим персонажем").
У Аски мотивация есть, но в общем-то завязана на желание навоевать медальку. "And, when you lost Eva, you couldn't do anything, like me." © Аска, 26 серия.

[Executioner]

пример с Аской вам, в конце концов, уже приводили, она -- ничто без пилотирования, значит, Аска в концовке манги -- персонаж писанный с нуля.

Разумеется! Именно об этом я и говорю. Любые измышления на тему их совместных с Синдзи отношений высосаны из пальца, т.к. мы не знаем на какой почве они вообще могут взаимодействовать.

 

Она хотела просто жить, чем не мотивация?

Таракан тоже хочет жить. Но это не мотивация.

 

И более того, что это у других за такая особая мотивация, которой не может быть у Рэй?

Я же говорю, гипотетически у нее может быть любая мотивация. Она вообще может оказаться транссексуалом в юбке. Только при чем здесь "Neon Genesis Evangelion"?

У Синдзи нет никакой мотивации, о чем он в самом начале манги говорит открытым текстом. А та что потом появилась целиком завязана на войну. Война закончилась - вернулся к тому же пофигизму с которого начал.

Ну ладно, раз уж он сам говорит об этом открытым текстом, так и быть. Забудем про его отношения с отцом, однокашниками и коллегами по  проекту Евангелион.

 

 Аски мотивация есть, но в общем-то завязана на желание навоевать медальку. "And, when you lost Eva, you couldn't do anything, like me." © Аска, 26 серия. 

Лишний раз подтверждаете сказанное мной. Мы пытаемся судить о личности по каким-то обрывкам фраз. С тем же успехом я могу утверждать совершенно противоположное. 

[Mitea]

Ну ладно, раз уж он сам говорит об этом открытым текстом, так и быть. Забудем про его отношения с отцом, однокашниками и коллегами по проекту Евангелион.

Я так и сказал - "А та что потом появилась целиком завязана на войну". Тодзи, Кэнскэ, выслуга перед отцом, все это Синдзи обрел лишь благодаря войне. И благодаря той же войне потерял. Осталось лишь желание воткнуть папе нож под ребра.

Лишний раз подтверждаете сказанное мной. Мы пытаемся судить о личности по каким-то обрывкам фраз. С тем же успехом я могу утверждать совершенно противоположное.

Мы пытаемся судить по наглядному примеру того что произошло с Аской когда ее синхроуровень начал падать. В сериале у нее психика начала сдавать когда начал падать синхроуровень, а не когда пси-атака случилась.

[Pizz@]

сложно спорить с "фанатами Рей"

Поставь себе задачу - подумай, почему фанаты Рэй таки стали таковыми. Полученные измышления разбери поподробней и изложи тут.

Если нет желания этого делать, или ты не видишь в этом смысла - пока спорить не о чем.

[Executioner]

Поставь себе задачу - подумай, почему фанаты Рэй таки стали таковыми. Полученные измышления разбери поподробней и изложи тут.

Будьте любезны, сформулируйте яснее. Не уверен, что понял Вас.

[Pizz@]

@Executioner, я хочу понять, разбирался ли ты вообще в сабже перед тем, как высказывать недовольства автором и персонажем, или у тебя не было желания этого делать и ты сразу влез в эту тему доказывать, что песонаж Аянами Рэй не раскрыт.

[Executioner]

Pe@cE, я достаточно подробно обосновал свою позицию. Как говорили римляне - "Dictum sapienti sat est" ~ для человека, не обделенного интеллектом, сказанного достаточно. Разобрался я, не разобрался - это важно менее всего. У меня, как и у любого другого участника конференции, есть право на мнение. Оно, разумеется, может быть ошибочным.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Executioner

[shredinger]

ИМХО, образ Рей достаточно раскрыт в манге. А вот Аски, кажется, маловато. А Синдзи - синдзи.

Это я с позиции надежно "упоротого" фаната. Фаната Рей, да.

[Executioner]

Что примечательно, мало кто из девушек на форуме ассоциирует себя с персонажем Рэй. Аска, Мисато - всегда пожалуйста. А вот с Рэй как-то не задалось. Думается мне, именно потому, что с Рэй вообще очень сложно себя отождествлять: не понятно, какие целеустремления и черты характера брать на вооружение. Воображая себя той самой гипотетической девушкой, я просто не могу найти, за что зацепиться. Потребность в заботе и эмоциональная хандра? Исполнительность, самоотверженность? Даже пресловутая любовь к науке не добавляет этому образу характера, все перечисленное - достаточно расхожие свойства человеческой натуры.

 

Хочется отдельно отметить популярность Рэй у мужской аудитории: это частое явление в современности, когда молодой парень выбирает себе аватар/скин привлекательной девушки. Психоанализ утверждает, что идентификация мужчины с женщиной, и женщины с женщиной - имеют под собой совершенно разную мотивацию. Если женщина выбирает себе объект самоидентификации, то таким образом она демонстрирует внешнему миру лучшую версию себя, а если тоже самое делает мужчина, то демонстрирует он факт овладения этой версией "лучшей женщины". Это объясняет, почему мужчине совсем не обязательно, чтобы этот образ имел признаки реального человека. В отличие от женщины.

 

В завершение хотелось бы добавить, что предложенная мной концепция, с одной стороны, опирается на известный прием сюрреалистов, который мы можем часто наблюдать у того же Тарковского, а с другой - она единственная не противоречит самому повествованию и, в частности, столь спорному финалу. Когда кто-то говорит мне, что Садамото просто не посчитал нужным развивать какие-то образы, а Анно - хреновый режиссер, у меня возникают серьезные сомнения относительно дееспособности таких теорий. В конце-концов, человек 18 лет трудился на своим детищем, и все детали повествования, в том числе концовка, явно были осмыслены и взвешены не один раз. Если исходить из этой точки зрения, то должна существовать некая авторская идея, которая объясняет такой расклад. Идея, предложенная мной, пусть и не по нраву многим фанатам, но идеально вписывается в ход повествования.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Executioner