Манга Neon Genesis Evangelion от Садамото - общее обсуждение

[Pizz@]

Кстати, вдруг назрел вопрос.

Чем, интересно, "слив" концовки манги отличается от "слива" 25-26-й серий и "слива" ЕоЕ?...

[sky]

концовка все перечеркнула.

Что конкретно концовка перечеркнула?

[Chaos]

@sky,

Возможно существование в новом мире Рей\Мисато\Кадзи\Гендо\Тодзи (нужное подчеркнуть).

А также намек на последующий пейринг Синдзи + Рей\Мисато\Кадзи\Гендо\Тодзи ( опять таки нужное подчеркнуть).

[sky]

@Chaos, Не понял :(
Сформулируйте по другому.

 

Из того, что понял:
Пейринг С+Р принесен в жертву новому миру (драма да). Намек на С+А имеется.

[Aahnold]

Вот не верю я, что если какой-либо автор слажал в последней главе, от этого делается плохим все произведение целиком (к сериалу это кстати тоже относится). Я читал мангу, потому что она классная, а не потому что ждал какого-то особенного финала. Как уже говорил, буду считать, что концовка - необязательное дополнение.

Развязка - неотъемлемая часть любого произведения.

В отрыве от концовки, манга действительно неплохая (даже в моем восприятии).

Проблема в том, что "в отрыве" она представляет из себя, как я сказал ранее, то, что мы уже видели, только немного видоизмененное.

Но под конец Садамото решил заделаться большим оригиналом и ввел дешевый плот девайс а-ля "начало и конец - одно и то же", перечеркнув и обесценив все, что было посередине.

Концовку можно было бы проигнорировать, если бы она была сделана другим человеком в ответвленной от мира манги вселенной.

 

Хороший пример: Терминатор. 3я часть тоже сделала бессмысленным все, ради чего была провернута атака на Сайбердайн системс. Но кто из вас не считает, что история Терминатора закончилась на 2ой части? Все потому, что с 3ей части за Терминатора взялись совершенно другие люди, и речь там шла уже не о Терминаторе Кэмерона, где будущее не определено.

 

Вот как раз таки я бы поменял Анно и Садамоту местами в этом смысле. У Анно - концовка сериала по сути отмазка, по сравнению с которой концовка манги великолепна, ЕоЕ - по сути другое произведение с другими героями и другой проблематикой.

ЕоЕ - другое произведение по форме, но не по содержанию. Проблематика та же самая. Не говоря уже о героях (вернее, о герое).

Если сравнить конец манги с концом сериала же, то уж извини, но манга остановилась на воображаемом мирке. Или что-то типа этого. Концовка сериала пошла все-таки дальше и была в духе всего остального произведения. Чего не скажешь о бреде воспаленного мозга Садамото.

 

Кстати, вдруг назрел вопрос.

Чем, интересно, "слив" концовки манги отличается от "слива" 25-26-й серий и "слива" ЕоЕ?...

Сливом можно было бы назвать разве что конец сериала. И то с натяжкой, т.к. после ЕоЕ он обрел смысл.

 

Что конкретно концовка перечеркнула?

М. Всё? Все переменные? Обнулила. Дала им новые значения, не связанные с формулами, по которым они менялись на протяжении всей остальной манги?

[FunBotan]

Как все грустно 

Концовки, насколько я понимаю, вообще вещь достаточно шаблонная, причем придумать новый шаблон на данный момент можно разве что под ооочень мощной дозой, а все доступные без этого варианты (в общем виде) уже по стопяццот раз использованы.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем FunBotan

[Pizz@]

"начало и конец - одно и то же",

Я кажется не так давно, десятком постов выше написал, чем "новое начало" отличается от староого.

Если вкрадце - сменившим мировоззрение Синдзи, а новосозданный им мир - отражение его нового взгляда на жизнь и взаимотношения между людьми.

А лучше прочитай всё тут:

http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=14233&p=644777

[sky]

@Aahnold, и, @Chaos,  прошу - сформулируйте свои мысли прямым текстом.

Ей богу, я вас не понимаю.

[Аюпа]

Но кто из вас не считает, что история Терминатора закончилась на 2ой части?

Я не особо упарываюсь по Терминатору, хотя и уважаю. У меня было скорее ощущение: Т - один фильм, Т2 - другой, Т3 - немного переделанный Т2. Ну и в Т2 мне жутко не нравился момент, что скайнет создали на основе обломков терминатора. Получается, что ее никто не изобретал, а она без начала и конца циркулирует во времени.

 

Чувствую я, что наши разногласия находятся на глубинном эстетическом уровне и если начать спорить, можно уйти глубоко в дебри и потерять нить рассуждений. Скажу лишь, что зря я сказал будто отбрасываю концовку. Скорее так: после двух предпоследних глав, особой разницы не было бы, если финал совпадал с Ай-нид-ю из ЕоЕ, или если бы дополнительной главы вовсе не было. Все равно, все уже решилось.

 

А теперь немного общего спгса (хотя я и считаю, что спгс - зло) вне связи с предшествовавшей дискуссией. И сериал и манга - об одиночестве. Но сериал, в соответствии с депрессией Анно, - об одиночестве, в которое человек загоняет себя сам, а манга - об одиночестве, на которое он обречен изначально согласно закону мироздания. Соответственно итог сериала в том, чтобы победить свое стремление к одиночеству (Разбивающаяся стена и аплодисменты в сериале; Аска, гладящая Сина и Син, перестающий ее душить в ЕоЕ), итог манги - примириться с фактом одиночества и научиться в его рамках достигать взаимопонимания с окружающими (Син тепло прощается со своими школьными друзьями, которых в исходной вселенной избегал).

[Aahnold]

Я кажется не так давно, десятком постов выше написал, чем "новое начало" отличается от староого.

Если вкрадце - сменившим мировоззрение Синдзи, а новосозданный им мир - отражение его нового взгляда на жизнь и взаимотношения между людьми.

А лучше прочитай всё тут:

http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=14233&p=644777

В новом мире, который написал Синдзи, он по-прежнему сирота, рано оставшийся без родителей и росший с дядей и тётей.

Пусть он уже и не помнит прошлого, но это по-прежнему тот самый Синдзи. Не тот, потерявший веру в себя и в окружающих, каким мы видели его в начале истории, а другой, сделавший выводы из своей жизни и смогший изменить себя, свое мировоззрение, понявший, что мир таков, каким он хочет его видеть сам. Что дилемма дикобразов легко решаема и на самом деле даже надуманна.

 

Высосано из пальца.

Синдзи все так же "плывет по течению".

Только в этот раз в потоке отсутствует говнюк отец, Ангелы и Евы.

Он придумал себе жизнь ОЯШа.

Синдзи БЕЖАЛ от реальности.

 

@Aahnold, и, @Chaos,  прошу - сформулируйте свои мысли прямым текстом.

Ей богу, я вас не понимаю.

 

Очень жаль. Мне казалось, все и так предельно ясно.

Хорошо, буду более конкретен.

До ТУ Синдзи прошел через многое. Получил жизненный опыт. Узнал, что такое ответственность, поддержка, боль, радость и горе.

Он сам менялся под влиянием полученного опыта. Развивался.

Но в последней главе весь его опыт был стерт, обесценен. Он ничего не помнит. Он просто вернулся в начало, убрав из своего мирка, все, что ему было так неприятно в прошлой жизни.

Это похоже на реинкарнацию. Прошлая жизнь в новой не играет никакой роли, как и предыдущее состояние оперативной памяти при перезагрузке системы.

 

Скорее так: после двух предпоследних глав, особой разницы не было бы, если финал совпадал с Ай-нид-ю из ЕоЕ, или если бы дополнительной главы вовсе не было. Все равно, все уже решилось.

Решение, которое принимает Синдзи в процессе Комплементации, играет КОЛОССАЛЬНОЕ значение. Об этом ниже.

 

А теперь немного общего спгса (хотя я и считаю, что спгс - зло) вне связи с предшествовавшей дискуссией. И сериал и манга - об одиночестве. Но сериал, в соответствии с депрессией Анно, - об одиночестве, в которое человек загоняет себя сам, а манга - об одиночестве, на которое он обречен изначально согласно закону мироздания. Соответственно итог сериала в том, чтобы победить свое стремление к одиночеству (Разбивающаяся стена и аплодисменты в сериале; Аска, гладящая Сина и Син, перестающий ее душить в ЕоЕ), итог манги - примириться с фактом одиночества и научиться в его рамках достигать взаимопонимания с окружающими (Син тепло прощается со своими школьными друзьями, которых в исходной вселенной избегал).

Твоя интерпретация НГЕ и ЕоЕ в корне неверна. Они как раз-таки о том же, о чем и манга.

В них Синдзи принимает мир таким, какой он есть: мир с АТ-полями - сюжетным обоснованием неизбежности одиночества и боли, которую они приносят.

НИГДЕ в НГЕ и ЕоЕ не показано, что Синдзи внезапно изменился. Просто он предпочел мир РЕАЛЬНЫЙ выдуманному или его полному отсутствию (состояние нирваны и покоя в комплементации при всеобщем слиянии). Он захотел быть собой, а не частью коллективного разума. Захотел вновь увидеть своих друзей, взаимодействовать с ними, почувствовать их, их АТ-поля.

Результатом НГЕ и ЕоЕ стало то, что Синдзи наконец научился не убегать от реальности.

В Манге все наоборот. Он ничему не научился.