Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time

[Mitea]

23 minutes ago, Бородатый Старец said:

Ну для него она не незнакомая теперь. Тут ответ прост и ясен синдзи на вокзале постаревший, а это значит показали спустя 14 лет после попадания в новый мир и что там за это время было не известно, в итоге семью строит с Мари

Вот именно, что неизвестно. "Мне кажется, между Иисусом, умершим на кресте, и кроликом, прячущим яйца, пропущена какая-то важная информация".

Ну и Каору, Рей, Аска, куда более знакомые, если считать что она на станции появились во плоти, а не в форме призраков. Да и даже если в форме призраков, то повторюсь, с Сакурой нашего мальчика связывает несколько больше чем с Мари.

[masterfish]

1 час назад, Ulvfast сказал:

Нет не понял

 

ну, у меня задачи в чём-то убедить нет. не судьба, значит. 

 

с другой стороны, сам довод, что это одноразово -- не работает. таков механизм ознакомления с материалом, когда есть первый раз, а потом уже ой. неверная аргументация. нужно какую-то другую подобрать.

[IIIypuk]

16 часов назад, Mitea сказал:

Рей виновна в Третьем Ударе, в том же смысле, в котором Елена Прекрасная виновна в Троянской Войне. То есть, все вопросы к Гендо-Афродите подстроившему все так, что два крутых перца бабу не поделили. Или Эриде можете предъявить претензии за золотое яблоко. Сама Рей-Елена никого на войну не зазывала, просто глазки строила.

 

Ну это не совсем так. Рей виновна в ПТУ не меньше Синдзи. Если бы она сидела тихо-смирно, а не полезла с обыкновенной бонбой на самого опасного (на тот момент) ангела, то не попала бы к тому в желудок ядро. А Синдзи не пришлось бы её спасать нечеловеческими усилиями, устраивая ПТУ. Тут конечно, можно возразить, что если бы Рей не поперлась на ангела, то она не отшвырнула бы Еву-02, та не упала бы на убежище, где сидел Синдзи в гордом одиночестве (нам не нужны тут кадры с раздавленными людьми как в сериале). Мари бы не толкнула воодушевляющую речь, а Синдзи не полез бы опять в робота. Но это чистой воды сценарные "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы" -- условности и костыли, которые должны привести ГГ в нужную точку (сюжета и эмоций). А если смотреть на ситуацию "как в реальности", то самовольное действие Рей ради того, чтобы "Синдзи больше не нужно было пилотировать Еву", это чуть ли не саботаж. Ну и причинно-следственная связь очевидна: вылезла без приказа с бонбой, то есть априори без шансов на успех --> оказалась в ядре --> Синдзи пришлось лезть внутрь и устраивать ПТУ. Понятно, что и ПТУ тоже условность-костыль сценаристов, чтобы поднять ставки. Да и к тому же, во втором ребилде ПТУ жестко был прерван, и только в третьем раздули из мухи слона.

Я просто пишу это к тому, что проблемы ребилдов начались не с третьего, а как минимум с концовки второго. Зачем-то захотели вдруг раскрутить пейринг С+Р просто на ровном месте. В итоге по сути завершили арки двух персонажей за пару финальных сцен второго ребилда, причем двух главных персонажей ребилдов. Когда осознали всю тяжесть положения, начался кризис сюжета: скачки на 14 лет, ребут Рей, невнятный Гендо в роли антагониста, миллионы Ев, по Удару в каждой серии и тд.
Короче во всем виновата Рей 

[Ulvfast]

53 минуты назад, IIIypuk сказал:

Но это чистой воды сценарные "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы" -- условности и костыли, которые должны привести ГГ в нужную точку (сюжета и эмоций).

В целом конечно так, но кое-какая логика повествования на тот момент ещё была.

 

Цитата

А если смотреть на ситуацию "как в реальности", то самовольное действие Рей ради того, чтобы "Синдзи больше не нужно было пилотировать Еву", это чуть ли не саботаж.

Тоесть залезть в Еву так же просто, как сесть на мотоцикл и поехать? Захотела и поехала? А подготовка к запуску, открытие шахт, активация лифтов и т.д. Да и бомбы в каждом углу базы лежат, взяла ту что побольше и поехала воевать ) Тут явно какая-то закулиса этому всему способствует.

Не понятно чем там командует Мисато, обстрелом "ангела" обычными вооружениями - так этим вроде местная армия должна заниматься, а её задача всё это координировать с действиями Ев. А евы у неё гуляют "сами по себе", то 02 в бой ломанулась, без обратной связи и непонятно кто водитель, то 00 с криком "банзай!" бегает с ядрёными ракетами. Бардак. 

 

Вернее конечно не бардак, а управляемый хаос. В этом мире есть некие "свитки мёртвого моря" (впрочем, они есть и в нашем). Только там они видимо исполняют роль мощного пророчества, в которых видимо описывается что делать и что из этого будет. Так сееле с нервом и ведут свои игры, подгоняя реальность под эти пророчества. Все эти пилоты, учёные, командиры - лишь пешки на доске большой игры. А пешкам не дано знать стратегический замысел, они лишь выполняют свои тактические задачи. Так и Сина никто не предупреждал, что твоя ева может бахнуть так, что весь мир в труху. Это всё была чья-то многоходовочка, кое-кто всех переиграл и почти уничтожил )

 

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем Ulvfast

[Archer]

1 час назад, IIIypuk сказал:

Короче во всем виновата Рей 

Единственное, как можно было адекватно обыграть действия Синдзи в концовке — провести в последующих фильмах некую явную параллель между ним и мотивами Гэндо, чтобы Синдзи реально осознал, как он ошибался, а не по абстрактным словам малознакомого Каору — «всё это начал ты» (это кстати больше воспринимается как предъява, потому что Каору явно остановил ПТУ).

 

То есть Синдзи пытается спасти Рей из ядра Ангела = Гэндо пытается спасти Юи из ядра Евы. И при этом оба пытаются разрушить мир ради своих целей, но так или иначе терпят фиаско, потому что сам Гэндо всегда интерпретировал всё как часть своего плана вокруг Юи. И Синдзи должен был ему прямо об этом сказать при каких-либо обстоятельствах, которые сведут их вместе.

 

Но эту параллель не то что не обыграли, даже никак не провели. Более того — Анно селф-инсертнулся в третьем и четвёртом фильмах в шкуру Гэндо и поэтому тот легко накалывает Seele и Каору, а затем и Мисато с Аской. И всё ему сходит с рук, даже сам Синдзи в какой-то момент желает поговорить с отцом на пустом месте.

[Ulvfast]

6 минут назад, Mokkoriman сказал:

можно было адекватно обыграть действия

Как же жаль, что многие авторы страдают завышенным самомнением, что они сами с усами и лучше всех всё знают. Если твоё произведение уже настоялось и обросло фан-базой, почему бы не собрать из фанов небольшую фокус-группу и вместе с ними прорабатывать дальнейшие сюжеты. Навскидку только один Мартин приходит в голову, который при написании своей саги о Песне Льда и Пламени прибегает к помощи фаната, который консультирует творца относительно уже написанного и правил его же мира, и не даёт натворить дичи (хотя и Мартин что-то тоже завис и не пишет своё продолжение). Сколько бы произведений было спасено, не будь этого чёртового самомнения...

[Mitea]

3 hours ago, Mokkoriman said:

То есть Синдзи пытается спасти Рей из ядра Ангела = Гэндо пытается спасти Юи из ядра Евы.

Так на это зачин и был. Сначала папка говорит "Я на собственном опыте понял, что ради своих желаний надо чем-то жертвовать. И ты сможешь понять это только сам.". Потом сынок по сути в точности выполняет отцовский наказ. Сказано было жертвовать ради своих желаний? Ну вот он и пожертвовал. А потом вдруг начинают полностью перепахивать уже распланированный сюжет третьего фильма.

[Lance]

 

Прямо идеально формулирует мои впечатления от фильма. Коротко и ёмко. Было бы, что добавить (ругательного), если бы не видел до этого третий фильм, а так я уже понимал, чем будет последний. Главное – что последний. Наконец-то.

[Бородатый Старец]

Как думаете есть смысл через 10 лет снова переснимать ребилды или сериал 26 серийный? 

[Archer]

В 21.09.2021 в 22:31, Бородатый Старец сказал:

Как думаете есть смысл через 10 лет снова переснимать ребилды или сериал 26 серийный? 

Имеет смысл не ворошить старое.