Аска и Синдзи: дух любви?

[Mitea]

Какая разница. Ну 5 секунд. Ну 10. Не мог он даже подумать о том, чтобы её убить. И не важно близкий она ему человек или нет. Это просто импульсивное действие, аффект. Он делает это неосознанно!

А я разве говорил что это Синдзи три месяца планировал когда ему придушить Аску и как избавиться от трупа? Да, скорее всего убить он попытался под действием эмоций и как чуток успокоился - сам же и ужаснулся своим действиям. Но это именно попытка убийства, а не "думал сжимаю штурвал Евы, присмотрелся - человеческая шея". И в отношении действительно близкого Каору такого не было. Хотя там тоже обида и гнев.

[motrya]

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, а разве есть другое разумное объяснение тому, что он начал рыдать?

Конечно. Например, рыдать он начал не от того что понял что убивает близкого человека, а от того что понял что убивает человека в принципе. Вспомним как Синдзи ценит человеческую жизнь и что он был готов умереть, лишь бы Тодзи не пострадал.

Синдзи ценит человеческую жизнь? Ответ: безусловно да. Он это показал и в бою с 4-м ангелом (боялся навредить Кенсуке и Тодзи), и в бою с 13-м ангелом (не хотел убивать Еву, ведь внутри был Тодзи).

Что тем не менее не помешало ему пожелать смерти всему человечеству, и воплотить свое желание в реальность.

Сцена с удушением на пляже - результат пережитого Синдзи шока и того что он просто не пришел в себя после пребывания в ЭлСиЭл. Подтверждением моих слов считаю то что перестал он ее, Аску, душить после ее прикосновения к его лицу. Она привела его в чувства. Он понял что это не "сон", не "глюк" а реальность, перестал и заплакал.

Смотря какого рода "нужность" имеется в виду. Мы тут обсуждали это выше и пришли к выводу, что Аска действительно интересуется Синдзи, но спокойно бы прожила и без него. Он для неё просто ещё один парень, с которым можно попробовать встречаться. Что касается Синдзи, то он в сериале особо не нуждается в Аске и только в EoE его пробило: он стал просить, чтобы Аска помогла ему преодолеть чувство бесполезности для окружающих (ну например, попросила сделать что-то для неё). Но всё это так или иначе до "Но я хочу увидеть их всех снова", а как изменились их отношения после, мы сказать не можем. После, у нас есть только сцена на пляже.

А разве быть нужным любимому человеку это противоестественно?

Вы сами посудите как чувствовал себя Синдзи последние дни-недели до 3-го Удара:

Аска - лежит в коматозном состоянии, всеми покинутая. Без Евы-то она никому не нужна! Он никак не может ей помочь, не может привести ее в чувство. Его мольбы не помогают. Он только может мастурбировать на нее. Отвращение к самому себе и чувство собственной никчемности, беспомощности и бесполезности - вот что чувствует Синдзи.

Рей - уже не та что он знал. Рей-2 погибла спасая его от Ангела. Рей-3 другая, от их, совместных, воспоминаний не осталось и следа. Рей-3 уже почти полная марионетка Гендо. Запасные тела Рей были уничтожены Рицуко на его глазах, а значит конец и этой Рей неизбежен. Ее время подходит к концу, тело буквально разваливается под воздействием АТ-поля. Синдзи снова ничего не может поделать. Опять он беспомощный и бесполезный.

Мисато - днями на пролет пропадает на работе, а когда приходит домой бухает и плачет в подушку всю ночь, вспоминая про Кандзи. Чем Синдзи может помочь Мисато? Ничем. Он опять беспомощен и безполезен.

Каору - Синдзи ничем не смог помочь единственному "человеку" который впервые с момента его нахождения в Токио-3 сказал ему что любит его. А Синдзи был вынужден убить его. Беспомощный и бесполезный.

В манге Садамото можно еще припомнить школьных друзей Синдзи - Кенсуке и Хикари, которым Син теперь не может и на глаза появится т.к. "убил" Тодзи. Точнее его убил псевдопилот руками Евы-01, в то время как Синдзи ничего не делал, или точнее не мог сделать ничего чтобы предотвратить эту трагедию.

Вот так себя чувствовал Синдзи до самого 3-го удара. Поэтому не удивительно что ему хотелось чтобы хоть кто-то сказал ему что он, Синдзи, нужен.

Но особенно ему хотелось быть полезным именно Аске.

Немного оффтопа: в манге Синдзи в 303-ей так и говорит Аске что она единственный человек которого он хочет защитить. Т.е. это то что его держит в Мире, в НЕРВе.

Аска - это raison d'être Синдзи.

[Mitea]

Что тем не менее не помешало ему пожелать смерти всему человечеству, и воплотить свое желание в реальность.

А он на тот момент и человечество не жаловал. И как и в случае с Аской, чуток успокоившись махнул рукой "а, черт с вами, живите, ироды". Но от того что он ненавидит не только Аску, отношение к Аске лучше не становится.

Но особенно ему хотелось быть полезным именно Аске.

Он прямо говорит что идет к Аске не потому что ему охота быть нужным именно ей, а потому что к Рей и Мисато идти страшно.

[Chrome Device]

А разве быть нужным любимому человеку это противоестественно?

Нет, но ему плевать кому быть нужным, лишь бы его ценили, а Аска - самый лёгкий и реальный путь, для исполнения эгоистичного желания.

Рей-3 уже почти полная марионетка Гендо.

Марионетка которая бросает Гендо ради Синдзи и отказывается следовать чьим-то планам, какая-то неправильная не находишь?

в манге Синдзи в 303-ей так и говорит Аске что она единственный человек которого он хочет защитить. Т.е. это то что его держит в Мире, в НЕРВе.

Это называется "фаготрия глаза застлала", в манге он говорит, что она - "последняя из оставшихся близких ему людей кого он хочет защитить"(так как про Рэй ничего не понимает), но случайно так, это ни о какой романтике не говорит. И Рэй возвращает воспоминания, в манге уже точно, так что что-что, а пытаться доказывать А/С через мангу где у них вообще практически никаких отношений нет, - просто глупо.

Подтверждением моих слов считаю то что перестал он ее, Аску, душить после ее прикосновения к его лицу. Она привела его в чувства. Он понял что это не "сон", не "глюк" а реальность, перестал и заплакал.

Только как это А/С доказывает? А заплакал он потому, что это самое поглаживание о Юй напомнило, Аска тут вообще ни при чём.

[Koma-chan]

Он для неё просто ещё один парень, с которым можно попробовать встречаться.

С этим можно и поспорить, ибо по-моему "ещё одним парнем" был Кадзи или друг сестры Хикари, который ходил с Аской на свидание, но она просто свалила. К Сину же она относилась совершенно по другому.

Ну так я и говорю отвращение к действиям И на пляже, И в 303. Там вроде слёзы ей прямо на лицо капают и воспоминания о 303 свежи в голове.

А я говорил совсем о другом. Я говорил как раз о том что её фраза олицетворяет её состояние, а не её отношение к действиям Синдзи.

Это если предположить, что Синдзи пытается убить Аску на кухне и на пляже. Где доказательства, что это не просто импульсивное действие и через пару секунд он её не отпустил? Я лично склонен считать именно так.

А доказательства есть, причем в этой же сцене с удушением на пляже. Например в момент, когда Синдзи сильнее сдавливает шею Аски, её лицо явно меняется и выражает боль, при этом он все равно продолжает душить её ровно до тех пор пока она не погладила его по щеке. Далее смотрим на то, с каким презрением она взглянула на плачущего Синдзи перед тем как была произнесена её финальная реплика.

Но особенно ему хотелось быть полезным именно Аске.

Потому что на тот момент она была последним человеком, к которому он мог прийти, однако же она его отвергла позже, что подтверждает сцена на кухне, а так же её слова которые звучат во время К - "лучше смерть чем быть с тобой".

[Рёга-кун]

А я разве говорил что это Синдзи три месяца планировал когда ему придушить Аску и как избавиться от трупа? Да, скорее всего убить он попытался под действием эмоций и как чуток успокоился - сам же и ужаснулся своим действиям. Но это именно попытка убийства, а не "думал сжимаю штурвал Евы, присмотрелся - человеческая шея". И в отношении действительно близкого Каору такого не было. Хотя там тоже обида и гнев.

Всё равно не понимаю почему большинство видят в этом попытку убийства. По-моему там попытка "врезать побольнее, чтоб заткнулась". То есть Синдзи действительно очень сильно сжимает шею Аски, и она от этого может умереть. Но Синдзи не желает в результате увидеть мёртвое тело Аски, он просто хочет причинить ей максимум боли.

Что тем не менее не помешало ему пожелать смерти всему человечеству, и воплотить свое желание в реальность.

Это было аккурат после воспоминания о сцене на кухне. Ненависть, которую он испытывал к Аске, распространилась на всё человечество. Какая уж тут любовь.

А разве быть нужным любимому человеку это противоестественно?

Вот так себя чувствовал Синдзи до самого 3-го удара. Поэтому не удивительно что ему хотелось чтобы хоть кто-то сказал ему что он, Синдзи, нужен.

Но особенно ему хотелось быть полезным именно Аске.

Немного оффтопа: в манге Синдзи в 303-ей так и говорит Аске что она единственный человек которого он хочет защитить. Т.е. это то что его держит в Мире, в НЕРВе.

Так в том то и дело, что он хочет быть нужным не любимому человеку, а хоть кому-нибудь. В сцене на кухне Аска это ему и говорит.

Ну а то, что Аска не является для него любимым человеком, следует из того, что за весь сериал мы ни разу не видим проявления этой самой любви. Любовь всё-таки вещь для сюжета важная, если бы она была её бы показали!

А ссылаться на мангу в нашем случае занятие неблагодарное. Мотивация персонажей там совершенно иная.

Мисато - днями на пролет пропадает на работе, а когда приходит домой бухает и плачет в подушку всю ночь, вспоминая про Кандзи. Чем Синдзи может помочь Мисато? Ничем. Он опять беспомощен и безполезен.

В конце сериала Мисато перестала пить пиво. У ней там какой-то безалкогольный напиток на столе. И не плачет она всю ночь, в 23ем эпизоде очень даже идёт на контакт ("это всё чем могу тебе помочь")

С этим можно и поспорить, ибо по-моему "ещё одним парнем" был Кадзи или друг сестры Хикари, который ходил с Аской на свидание, но она просто свалила. К Сину же она относилась совершенно по другому.

И как это "совершенно по другому" проявляется интересно?

Потому что на тот момент она была последним человеком, к которому он мог прийти, однако же она его отвергла позже, что подтверждает сцена на кухне, а так же её слова которые звучат во время К - "лучше смерть чем быть с тобой".

Эти слова могли быть воспоминанием Синдзи. А так вообще да, до отмены Комплементации Аска очень недолюбливает Синдзи.

[Koma-chan]

И как это "совершенно по другому" проявляется интересно?

Её подколки, оскорбления и пр. до определенного момента вполне можно расценивать как своеобразное проявление чувств к нему. Этого мнения я придерживаюсь уже очень много лет +вспоминаем диркаты, а конкретно момент, где Аска волнуется о том, что Синдзи "опять куда-то сбежал". Ещё конретнее: смотрим начало второго дирката(режиссерский эпизод номер 22).

[Рёга-кун]

Это на станции, когда она по мобильнику звонит? Так она Кадзи вызванивает. А он не отвечает так как уже на том свете.

Аска обращает внимание на Синдзи (как на парня) по-моему всего 3 раза: это сцена со стеной Иерихона, сцена с тепловым расширением и поцелуй в 15 серии. И там её поведение ничем особенным не отличается от поведения по отношению к Кадзи.

[Koma-chan]

Это на станции, когда она по мобильнику звонит? Так она Кадзи вызванивает. А он не отвечает так как уже на том свете.

"Опять куда-то сбежал" относится к Кадзи? Вот это да.

Аска обращает внимание на Синдзи (как на парня) по-моему всего 3 раза: это сцена со стеной Иерихона, сцена с тепловым расширением и поцелуй в 15 серии. И там её поведение ничем особенным не отличается от поведения по отношению к Кадзи.

Я об этом по-моему вообще не говорил. У Аски ДРУГОЙ способ выражать свои чувства о котором я написал выше. Но это является лишь моим видением. А то о чем вы написали, это её попытки развеять скуку.

[Рёга-кун]

"Опять куда-то сбежал" относится к Кадзи? Вот это да.

В английских субтитрах там: "I wonder if he's gone off somewhere again?" Что вполне можно перевести как: "Интересно, он что, опять куда-то уехал?" Да и слова "нигэтэ", которое обычно переводят как "убегать", там не слышно.

Я об этом по-моему вообще не говорил. У Аски ДРУГОЙ способ выражать свои чувства о котором я написал выше. Но это является лишь моим видением. А то о чем вы написали, это её попытки развеять скуку.

Хорошо, каждый имеет право на своё видение. Я лично ничего особенного не заметил. Однако, если продолжать цепляться к словам, то по крайней мере два из трёх моментов, которые я назвал, не походят на развеивание скуки. "Стена Иерихона" - в 22м диркате мы видим, что Аске, когда она захлопнула дверь, стало плохо. "Неудачный поцелуй" - у Аски крайне сильно испортилось настроение. Там Аска хотела получить какую-то отдачу от Синдзи. Может она ожидала, что если он как-то прореагирует, она сможет избавится от одиночества. Или её просто разозлило, что Синдзи на неё (такую красивую и умную) не обращает внимания. Так или иначе она быстро оклемалась и дальше относится к Синдзи просто как к придурку. И после 15-ой серии больше не пытается найти близкий контакт с ним.