Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Mitea]

А я тебе о чем? Этот острый угол тоже заточен.

А: он как минимум есть. Б: конец меча предназначен для протыкания, а не для разрубания. Соответственно, покажи меч заканчивающийся прямым углом и предназначенный для рубки цели этим углом, и заточенный на этом угле.

Так же и у Зеруэля, если ты еще не понял.

У Зеруэля нет острого угла.

Все оружие, о котором ты говоришь, выплавлено из стали и других металлов. Слой железа толщиной в долю миллиметра крайне хрупок.

Где-то показали линейку рядом с лезвием? На фоне руки Евы, и сантиметр, долей миллиметра покажется. А так да, тонкое лезвие крайне хрупко. Вот оно при столкновении с броней и раскололось нафиг.

Поэтому просто технически невозможно сделать так, чтобы широкое тонкое лезвие, как бритва например, при большой длине не прогибалось и не ломалось, сталкиваясь с другим предметом.

Об мясо может и не сломаться.

У Зеруэля, когда лезвия входили в руки Евы-02 не прогнулись, а остались прямыми, не сломались, как в случае с Евой-01.

Потому что они сделаны не из стали, а из плоти.

Из чего они сделаны - глубоко по фиг. В Коране сказано "и закончишь ты колющее оружие острым углом" и по-другому делать не кошерно. В особенности для японцев, у которых меч - одно из трех священных сокровищ, которые были (а может и сейчас есть) символы императорской власти. И у которых воин без меча - не считался воином, даже если он вообще лучник.

А плоть Ангелов, между прочим, обладает свойствами корпускулярно-волнового дуализма.

Если ты не знал, все обладает этим дуализмом. И протон, и электрон и нейтрон. Не надо было прогуливать курс квантовой механики.

Люди не станут.

Ангела делали люди. В частности Анно. С такой оглядкой на реальное оружие, что фанаты даже марку пистолета называют. А японские фанаты, уверен еще и покажут самурая, с которого срисовали доспехи для Евы-01. А тут по твоему, Анно вдруг занялся самодеятельностью и склепал колюще - рубящие оружие с прямым углом на конце, хотя ранее такого чуда в природе не встречалось. Вот кстати, хвост дракона, который на меч пустили - в мифологии встречался.

Противоречит?! Где?!

И когда это я признал, что она противоречит?! Ты это сам придумал?!

Дарт, а с чего эта катавасия началась? С того что выдвинули теорию что лезвие режет со всех сторон, хором сказали "ой, а вот перчаточку у Евы не порезало" и обвинили Синдзи в читерстве. Вот в момент "а перчаточку не порезало" и прозвучало признание, что теория противоречит практике. Если ты в том хоре не участвовал - извини, обознался. Так как моя теория по крайней мере состыкуется с перчаточкой, моя теория кошернее твоей.

[Aoni]

Спешл to g0rthaUr

Мысль что генетическая принадлежность Евы-01 к Лилит влияет на синхронизацию.

Пилот синхронизируется с Душой, а не Телом.

Если у Аски это выходит хуже, чем у Синдзи - то это ее проблемы.

перекручиваеш фразу

Да ну?

См. пост для Дарта

Не играл, не знаю.

Хреново научилась. Пара поражений и коэф. синхры шмякнулся об пол.

Это ты не понимаешь отличия между синхронизаций с ЖИВЫМ, РАЗУМНЫЙ боевым существом и дерганьем рычагов в японской консервной банке. Еще ты не различаешь бой на Евах и драку в подворотне.

Нет проблем:

1) 6-Ангел:

247
00:15:19,271 --> 00:15:22,210  X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438
С оборудованием B-типа
сражаться под водой невозможно!

248
00:15:22,210 --> 00:15:25,042  X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438
Никогда не узнаешь, пока не попробуешь!

Бред.

2) 7-Ангел: Поспешишь - людей насмешишь.

3) 9-Ангел: Аска - рыжий Сусанин в юбке.

4) 13-Ангел: Считать во время боя ворон - не лучшее качество для пилота.

5) 14-Ангел: Аска перепутала Еву-02 с ДОТом.

6) 15-Ангел: Поспешишь - людей насмешишь, дубль II.

7) 16-Ангел:

102
00:08:01,728 --> 00:08:04,697  X1:050 X2:667 Y1:276 Y2:448
Я не пойду. Не пойду и всё.

И где тут профи с семилетними тренировками?

А в бою с 14-Ангелом берса вызвал Синдзи.

Я постю их без изменений. Это вы с Дартом пытаетесь переиначивать факты. Анно у вас ,видете ли, читер.

У Сина с навыками все в порядке. Проблемы, как и у Аски, с душевным состоянием.

Рано радуешься.

"Я не буду убегать!" © Синдзи

по новой начнем? давай тебе перечислим все тупости со стороны Синдзи

кто тут говорил что ева это не тупая меха, а вот люди с их психикой видимо считаются такими( кроме бога Синдзи). Ничего не имею против Синдзика он хороший парень и хороший пилот, но если будете пытаться втоптать в грязь Аску, ему это даром не пройдет

[Aoni]

Неправильно.

Сину некогда было сочинять мега-планы с учетом батареек, потому что все его мысли были подчинены одной цели - ПОКА НЕ ПОЗДНО УБРАТЬ АНГЕЛА ПОДАЛЬШЕ ОТ АДАМА(так он думал). Думаешь, Кадзи зря проводил с ним разъяснительную работу?

Насчет прог-ножа вопрос решился? Приятно слышать.

Естественно

Я пытаюсь донести до тебя свое понимание отличия глупости от героизма.

Зируэль + Лилит = Третий Удар. А от Центральной Догмы до озера LCL рукой подать.

Теперь понятно?

Вот я и сравниваю что успела сделать Аска, обладая всем арсеналом NERV и временем на подготовку, и что успел сделать Син за жалкие полторы минуты, выйдя на бой с одним прог-ножиком (если он вообще был).

Результат в пользу Сина.

Слушай, ну как еще можно оценивать мастерство пилотов, как не по результатам боев?

Всему есть предел. В том числе человеческим возможностям.

Во-первых: Какой еще "соседний ангар"? Зируэль прорвался прямиком в Центральную Догму - командный центр NERV-Японии. Ангары находятся в другом секторе.

Во-вторых: Что называть тактикой? Долгое сидение за столом в компании разведданных и кофе? Тогда да, у Сина тактики не было.

У него была Цель, методы достижения которой он соображал на ходу. Получалось более чем неплохо.

А кто?

Коэф. синхронизации - единственный достоверный способ оценки мастерства пилота. Это как в Матрице: Какая разница сколько мышц на теле, если оно все равно прикручено к креслу, а в бою сходятся чистые разумы.

Поддержка должного уровня синхры - задача пилота и его инструкторов.

Мысль любопытная.

Единственное "но" - коэф синхры Аски серьезно упал еще до нападения Араэля.

Ангел лишь ускорил духовную деградацию.

Угу, с ПЕРЕБИТЫМ кабелем.

Смейся-смейся.

Ключевое слово - "благодаря Киоко".

Сину вы отказываете в праве использования бонусов Евы-01, а Аске значит нет? Непорядок.

Почему только свирепства? Син еще головой думать не забывал, и кулаками махал на совесть.

Почему решили, что за время службы Син ничему полезному не научился? А?

Смотрим бой-дуэт с Двуличным Ангелом: Синдзи НИ В ЧЕМ не уступал Аске в плане акробатики!

Теперь про Ангелов:

Судя по ее словам и действиям, Аска воспринимала происходящее, как игру. Надеюсь ясно, чем это грозит.

Рванулась куда глаз глядят и закономерно огребла по полной

Насчет Синдзи... Нет, он бы тоже проиграл. Но, подчеркиваю, он действовал умнее.

Скажи это Мисато, заваленной грудой жалоб.

Бой начинается, когда появляется Ангел.

Первое: У Аски за спиной была гора.

Второе: Для чего ей дан тактический компьютер?

Долговременная Огневая Точка

Важен результат.

Хотя... Аска послужила отличной приманкой для Ангела, позволив Рей хапнуть Копье и загарпунить чудище. Неплохой вклад в общее дело.

Как то не стыкуется с ее поведением.

Ну ладно, суть дело это все равно не меняет.

________________________________________________

Уф, устал. С вашего позволения, откланяюсь. Продолжим завтра.

пля ты себе противоречиш: приписываеш Синдзи в заслуги, то что Аске ставиш в минус

[Aoni]

7 Ангел. Пострадали оба. Ваще не показано, как там всё происходило после разделения ангела. Но Аска осталась вблизи с двумя противниками. "Двое на одного - это не то, что я называю честной битвой" (с, Аска). С другой стороны, стоять-смотреть на него целого ангела - глупо.

9 Ангел. Абсолютно не критично. Если бы даже они пришли раньше, Евы все равно были бы не готовы. А вот план уничтожения Ангела опять таки заслуга Аски - ни связи с центром, ни толку от Синзяки, ни толку от местного гида в этом отношении не было.

13 Ангел. Ступила. Без комментариев.

14 Ангел. Опять таки какой план ты сам предлагаешь? Пробежаться до Ангела по открытой местности, зная, что он может одним выстрелом пробить 19 бронеплит? Ева, смею напомнить, немаленьких размеров - трудно промазать. Единственный план - это стрелять до талава, надеясь, что АТ-поле ангела не выдержит, и хотя бы несколько снарядов попадут в ангела, а там уж, пока он дезориентирован и АТ поле пробито, можно попробавать ближний бой. Тем более, что, пока Аска стреляет, ангел точно не сможет её атаковать, так как он выставил АТ-поле. Все остальные страты хлам. Учитывая, что Аска была одна - это единственный вариант. Ну если ангел оказался таким вот непробиваемым, тут уж ничо не поделаешь. Анно надо было показать мучения Сина и наградить его С2 движком. Аска принесена на жертвенный алтарь.

15 Ангел. Ну ваще ситуация какая была. Ангел на орбите. Када он с неё спрыгнет и спрыгнет ли хз. А если спрыгнет слишком резко? Отфигачет все бронеплиты, забросает бомбами всё нах. Это куда более реальный сценарий. Но ангел (Анно?) опять читернул. Нах ему Адам? Зачем бомбить Токио-3? Лучше вон - пообщаться с рыжей дефкой. Не скрою, логика ангела мне близка, НО знать этого НИКТО не мог. А просто так позволить летать по орбите, ничего не делая это, надо сказать, тупизм. Аска ждала боевой цели, а не психоаналитика, не её вина. Как пилот она всё делала правильно. А Мисато своей провакацией подлила нехилую порцию масла в огонь. Наверно, обиделась на слова Аски, сказанные в ванне. Решила не беречь пилота.

16 Ангел. Ваще мимо уже. А чо вы хотели? Читерили весь сериал над дефкой, издевались как могли, а потом круглые глаза, мол как так вышло, что у неё психоз?

+1, кроме 13 ангела: она ждала ангела со стороны которой указали даже при учете что она отвлеклась на Синдзи она бы его не пропустила- он зашел с другой стороны (вопрос: а где были наблюдательные посты?)

Митеа все таки прикалывается уже которую страницу

[g0rthaUr]

to Mitea

перчатку не перерубило по единственной причине - руку сунул неуязвимый берсерк а не синдзи и посему глубоко плевать что было действительной причиной того что лезвие не перерубило пальци , со своей версией про мегаперчатку убейся ап стену но сначала посмотри на мезинец и безимянный палез они тоже режут руку ангела как туалетную бумагу , причём касаются её в месте сустава , какой бы силой ты не обладал при таком ударе тебе вывихнет пальци нахер , убейся со своей теорией о заточке лезвий ангела ето тупизм их не точил вообще никто , они режут/пробивают из-за своей толщины прочности и силы ангела , дальше будеш наблюдать только етих

котов

to Dron

Повторятся нет смысла , в первом посте все ссылки есть. Нащёт боёв и действий пилотов в них , также нащёт убитых ангелов и о том как их убили , нащёт того скольких ангелов убил син , нащёт того что из етого следует (особо ничего) , всё что ты смог написать относительно етих вещей ограничилось парой слов больше совсем нечего сказать?

Общая мысль по сину все его заслуги обусловлены его покровителем (Юй) сам по себе он серая посредственность

Всё что сделала Аска она сделала сама , её проблемы полностью надуманы ейже самой , с пары слов она находит верный ответ и с удивлением обнаруживает себя стоящей на ровной земле под открытым небом хотя ещё недавно сама себя заживо хоронила

[g0rthaUr]

Специально для всех кто ещё хочет приплетать берсерк 01 к разговору о мастерстве пилотов

Берсерк евы 01 вызывается Юй похоже путём замыкания управления на естество самой евы (мучают меня сутные сомнения что ето Юй так вышивает в боях с ангелами , темболее бегает на четвереньках и кушает ангелов) 01 оччень даже быстро и без проблем может двигаться и без пилота (см. серия 1 и EoE)

Нащёт активации берсерка - активируются когда сину грозит реальная опастность причём как во втором епизоде так и в 19 есть задержка во времени между точкой когда ясно что без внешнего вмешательства син не жилец и точкой когда срабатывает берс. Вывод берс не может работать паралельно с пилотом , берс не запускается мгновенно. Причина не в проблемах с управлением евой посредством Юй (см. скорость реакции 01 на падающие лампы) , а в том что берсерк - спущеный с цепи зверь , Юй его использует накрайняк т.к. неуверена в том что сможет его заткнуть.

Берсерк не имеет никакого отношения к мастерству сина как пилота , единственная связь - присутствие сина всё.

К вопросу единоборства Аски и сина берсерк в бою не решит абсолютно ничего есть лиш два варианта. 1 ака Я: Аска за время бездействия 01 перед включением берса покрошит его в салат , а салат еве 02 не противник (накрайняк съест) , второй ака Дарт Гендо: Аска побъёт сина и не станет провоцировать Юй на берс , просто и со вкусом.

Для тех кто всё ещё хочет вставить свои пять копеек нащёт берсерка даже если берс сработает , даже если он победит Аску ето всёравно указывает на проигрыш сина как пилота евы и он получает низачот

[Alexander]

Как бы Син не старался, он не сможет победить Аску в равном бою. Да и вообще, он не станет сражаться с ней… а если и станет, то капитулирует…. Думаю дело до Берсерка не дойдёт, ведь как не как, Аска не станет убивать Сина…[ей это на фиг не надо].А раз пилоту не грозит смерть, то и нужда в берсерке отпадает…

PS возможно я не прав, но всё же…

[Aahnold]

А: он как минимум есть. Б: конец меча предназначен для протыкания, а не для разрубания. Соответственно, покажи меч заканчивающийся прямым углом и предназначенный для рубки цели этим углом, и заточенный на этом угле.

У Зеруэля нет острого угла.

Тонкий заостренный меч, как например жгуты у Шамшеля, не может нарезать кусками, а только протыкать, если выбрасывается вперед, как лезвия Зеруэля.

Так что хватит проводить аналогии с мечами и другим холодным оружием людей.

Лезвия Зеруэля помимо того, что они орудие убийства, являются еще и конечностями. (Если ты не заметил, там четко виднеется большой палец "кисти" руки.)

И широкая сторона резала толщи плоти и сантиметры брони.

Где-то показали линейку рядом с лезвием? На фоне руки Евы, и сантиметр, долей миллиметра покажется. А так да, тонкое лезвие крайне хрупко. Вот оно при столкновении с броней и раскололось нафиг.

Митя, лезвие толщиной в миллиметр-сантиметр не в состоянии прорезать металл. Такое толстое лезвие могло бы максимум оставить на нем рваные следы (как от пуль например), но не ровный срез.

Об мясо может и не сломаться.

Сломался бы еще и как. Будь широкая сторона хрупкой, она бы порвалась еще при контакте с руками Евы-02.

Если ты не знал, все обладает этим дуализмом. И протон, и электрон и нейтрон. Не надо было прогуливать курс квантовой механики.

Я это прекрасно знаю, Митя.

Однако ты забываешь, что Ангелы - это не просто материя. Это и энергия в чистом виде. Как Араэль или Бардиэль например.

Ангела делали люди. В частности Анно. С такой оглядкой на реальное оружие, что фанаты даже марку пистолета называют. А японские фанаты, уверен еще и покажут самурая, с которого срисовали доспехи для Евы-01. А тут по твоему, Анно вдруг занялся самодеятельностью и склепал колюще - рубящие оружие с прямым углом на конце, хотя ранее такого чуда в природе не встречалось. Вот кстати, хвост дракона, который на меч пустили - в мифологии встречался.

Лезвия Зеруэля - это еще и конечности.

Все вопросы по такому дизайну конечностей, которые не заканчиваются острым углом, к Садамото и Анно.

Но эти конечности рубят ПО ВСЕМ направлениям.

Ты этот тупо не хочешь признавать. Тебе уже кучу скриншотов показали.

Дарт, а с чего эта катавасия началась? С того что выдвинули теорию что лезвие режет со всех сторон, хором сказали "ой, а вот перчаточку у Евы не порезало" и обвинили Синдзи в читерстве. Вот в момент "а перчаточку не порезало" и прозвучало признание, что теория противоречит практике. Если ты в том хоре не участвовал - извини, обознался. Так как моя теория по крайней мере состыкуется с перчаточкой, моя теория кошернее твоей.

Синдзи в читерстве не обвиняли.

Сказали одну простую вещь: Ева пробудилась и стала неуязвимой.

Это ты противоречишь практике.

А именно, тому, что широкая сторона много раз порезала и броню, и плоть, причем и Еве-01.

А пробужденной Еве-01 не смогла порезать пальцы. Из этого не следует, что широкая сторона хрупкая, т.к. это противоречит предыдущим фактам.

Следует то, что Ева-01, пробудившись, стала неуязвимой, выставила непробиваемое АТ-поле.

Всякие домыслы про ножи, мечи, топоры, способы нарезки - все это полная фигня, абсолютно никому не нужная, когда у нас есть факты из НГЕ.

Твоя теория - полная лажа.

GTFO&STFU

[g0rthaUr]

а котик то и кавайнее и понятнее :rotfl1:

[Mitea]

перчатку не перерубило по единственной причине - руку сунул неуязвимый берсерк а не синдзи и посему глубоко плевать что было действительной причиной того что лезвие не перерубило пальци , со своей версией про мегаперчатку убейся ап стену но сначала посмотри на мезинец и безимянный палез они тоже режут руку ангела как туалетную бумагу , причём касаются её в месте сустава , какой бы силой ты не обладал при таком ударе тебе вывихнет пальци нахер , убейся со своей теорией о заточке лезвий ангела ето тупизм их не точил вообще никто , они режут/пробивают из-за своей толщины прочности и силы ангела , дальше будеш наблюдать только етих

g0rthaUr, перчатка и броня Евы, держат взрыв N2 бомбы - это видно на примере Рей. Если для тебя это не достаточная гарантия от вывихов - сам убейся об стену.

Тонкий заостренный меч, как например жгуты у Шамшеля, не может нарезать кусками, а только протыкать, если выбрасывается вперед, как лезвия Зеруэля.

Может, может. Боковой стороной. А жгуты – это вообще не меч, а шпага.

Митя, лехзвие толщиной в миллиметр-сантиметр не в состоянии прорезать металл. Такое толстое лезвие могло бы максимум оставить на нем рваные следы (как от пуль например), но не ровный срез.

Заточенное то? Откуда данные? Если мне не изменяет память, какие-то там мечи, кажется бронзовые, резались более прочными образцами на ура. В любом случае, версия о заточке сантиметрового лезвия, режущей метал, уж всяко не фантастичнее версии что в доли миллиметра, умудрились вогнать кучу мышечных волокон и не расколоть результат клювом первой же птички.

Сломался бы еще и как. Будь широкая сторона хрупкой, она бы порвалась еще при контакте с руками Евы-02.

Лыко, дуб, мочало, начинай сначала. Для примера, тело имеющее волокнистую структуру, может сколько угодно держать удар поперек волокон, вдоль волокон порвется на ура. Ну а столкновение с мясом, не идет ни в какое сравнение с столкновением с броней, успешно выдерживающей взрыв N2 бомбы.

Я это прекрасно знаю, Митя.

Однако ты забываешь, что Ангелы - это не просто материя. Это и энергия в чистом виде. Как Араэль или Бардиэль например.

Совершенно не понял, что там у тебя «энергия в чистом виде». Бардиэль – тот же вирус. У Араэля вполне видно тело.

Лезвия Зеруэля - это еще и конечности.

Все вопросы по такому дизайну конечностей, которые не заканчиваются острым углом, к Садамото и Анно.

Но эти конечности рубят ПО ВСЕМ направлениям.

Ты этот тупо не хочешь признавать. Тебе уже кучу скриншотов показали.

Дарт, вроде разобрались, что если бы Ангел действительно использовал свои лезвия по назначению, он просто снес бы Еве-01 голову. И "рубит мясо", совершенно не показатель что рубит и броню.

Синдзи в читерстве не обвиняли.

Сказали одну простую вещь: Ева пробудилась и стала неуязвимой.

Это ты противоречишь практике.

А именно, тому, что широкая сторона много раз порезала и броню, и плоть, причем и Еве-01.

Широкая сторона, которая длинная - не обязана чего-то резать в середине лезвия.

А пробужденной Еве-01 не смогла порезать пальцы. Из этого не следует, что широкая сторона хрупкая, т.к. это противоречит предыдущим фактам.

Следует то, что Ева-01, пробудившись, стала неуязвимой, выставила непробиваемое АТ-поле.

А: Ангел даже не прорезал ядро, которое уж точно никакими AT не прикрыто, когда Синдзи легко это делал обычным ножом. О какой режущей способности может быть речь? Б: что руки Евы-02, что ранение Евы-01 – удар в место стыка брони. Если бы Ангел не боялся расколоть свое лезвие, он бы целился не в руки, а прямо в капсулу. В: когда он целился в капсулу, опять же применять свое чудо – лезвие для борьбы с броней он не рискнул. Г: AT-поле в сериале, всегда появляется ПЕРЕД объектом, что бы оно обволакивало руки Евы вместо перчатки – я чего-то не припомню.