The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Chrome Device]

1)Да конечно, представляю: "Молодец Син, спасибо, что превратил все человечество в бульен во имя эволюции! !!". Не бред?

1) Ткни пальчиком, где в тв говориться про бульон.

2)Но при том теряя всяческую свободу

2) Это неизвестно. Может быть и наоборот.

живя в образе бульена.

3) Смотри первый пункт.

ОЙ, а после второй мировой рождаемость не упала?

В США, Канаде и др. государствах, например, в тоже время был бэби бум, а в России негативная тенденция была и до войны. К тому же в мире NGE это вероятно связано с последствиями ВУ, так что выправление ситуации совсем не гарантированно.

Люди на то и люди, что умеют выживать, об этом в энде говорилось.

Мы сейчас про тв, нэ? К тому же в ЕоЕ о выживании в другом ключе говорили.

[Black Cat]

Какая проблема коммуникации?

О! так обсасываемую диллему дикабразов мы предпочитаем не замечать

!Люди лишались всяческой свободы, дабы приняли комплементацию,

Люди лишены свободы всяческими социальными ограничениями которые отсутствеют после комплиментации. Вообщем спорный вопрос о свободе

жили бы в бульене, да и не думаю что разрыв ат-полей что-нибудь дал.

Учи матчасть.

Вообщем товарищи спорщики.

ЕоЕ равно ТВ означает - все события произошедшие в ТВ произошли и в ЕоЕ и наоборот. Единственный способ это доказать, что события слабо освещенные в одной из концовок, которые вы полагаете эвкивалентными, имеют лишь одие путь развития. Единственный корректный способ доказать это использовать только материал 1-24. Диркаты в топку, т.к. существует прицендент прямого противоречия с ТВ.

Любые другие пути поиска ответы очевдно не продуктивные. Когда признаете, что их равенство не доказуем - приступим к поиску противречий

[Abdullah]

Вообщем товарищи спорщики.

ЕоЕ равно ТВ означает - все события произошедшие в ТВ произошли и в ЕоЕ и наоборот. Единственный способ это доказать, что события слабо освещенные в одной из концовок, которые вы полагаете эвкивалентными, имеют лишь одие путь развития. Единственный корректный способ доказать это использовать только материал 1-24. Диркаты в топку, т.к. существует прицендент прямого противоречия с ТВ.

Любые другие пути поиска ответы очевдно не продуктивные. Когда признаете, что их равенство не доказуем - приступим к поиску противречий

Не прошло и года:

Задача - не приравнять концовки, а суммировать их в одну цельную картину, избегая противоречий в некоторых слагаемых.

Давайте продолжать беседу именно с этой позиции.

Я так и не услышал с вашей стороны ни одного противоречия.

Может теперь дело пойдёт бодрее.

Ах да, пока отложим спор "принял ли Син Комплементацию в ТВ".

Изменено 23 мая, 2011 пользователем Abdullah

[Black Cat]

Я так и не услышал с вашей стороны ни одного противоречия.

Я пока и не доказывал. Если читать внимательно, то легко заметить, что я говорил о невозможности приравнять ЕоЕ к ТВ на основе имеющихся факто

Задача - не приравнять концовки, а суммировать их в одну цельную картину, избегая противоречий в некоторых слагаемых.

Это злостный оффтоп, десу. Вопрос поставлен четко. ЕоЕ и ТВ это одна концовка с разных сторон или 2 разных. Да и объединять их не вкоем случае нельзя пока не ясны их отношение друг к другу

Ах да, пока отложим спор "принял ли Син Комплементацию в ТВ".

В ЕоЕ не принял. Докажите, что и в ТВ не принял. Иначе концовки автоматически не равны, т.к. события разнятся Изменено 23 мая, 2011 пользователем Areldar

[Chrome Device]

Ах да, пока отложим спор "принял ли Син Комплементацию в ТВ".

С чего бы? Это главное противоречие с ЕоЕ, которое стоит десяти Асок в еве-03 из ребилда.

[Mitea]

2)Но при том теряя всяческую свободу, живя в образе бульена.

То-то они про мир истинной свободы распинались. Цитатку про потерю всяческой свободы в студию.

Так если бы Син не понял свои проблемы, то и тогда принял бы комплементацию, а то для чего ему сверлили мозги две серии? Из этого следует, что другие понимали, что комплементация не выход. Давай приведу другой пример - крестьяне были не довольны крепостным правом, но выступало против очень мало.

А какая связь между пониманием Синдзи своей проблемы и отсутствием массовых возмущений К? Никто не критикует К, что бы Синдзи было лучше понятно какая это бяка? А две серии ему сверлили мозги для того, что бы он не замыкался в своем мире и вливался в дружный коллектив.

Что касается крестьян, а с чего ты взял что они были недовольны крепостным правом? Давай я тоже приведу пример - самурай должен был беспрекословно подчиняться своему хозяину. Еще большой вопрос, у кого больше свободы - у крепостного или самурая. И тем не менее, своих хозяев самураи очень даже любили. Погугли "месть Ако", к примеру. То что кто-то был недоволен конкретным начальником (включая царя-батюшку), это уже другой разговор.

[Антисфирот]

Ну так когда показывают Аску копающуюся в голове Синдзи или Рей копающуюся в голове Аски, никакого театра и не показывают. А когда показывают как Синдзи пытается разобраться в происходящем, тогда и вылезает театр.

Там фишка идёт не совсем в театрах, а в том, что персонажей (Аску, Мисату) вообще показывают. В последнем эпизоде мы видим исключительно Сина и больше ни кого. В этом и есть основное различие между серией, в которой начали разбор всех персов, и серией, в которой нет никого, кроме Сина. Это я как раз о том, где не хватило эфирного времени на показывание разных миров персонажей. Но после диалога в конце предпоследнего эпизода я сам, честно говоря, уже сомневаюсь в том, что говорю. Так что к дьяволу. Лучше приеду домой и поищу ту цитату, где говорится о важной роли в К именно Сина, если таковая была, конечно. А пока мне тут сказать нечего.

Что касается частей EOE, даже если считать что трупы Рицуко и Мисато не чей то глюк, это говорит только о том что Мисато и Рицуко умерли и там и там. Не более того. Можно подумать, их без штурма Нерва пристрелить не за что. Мисато сует нос на секретные объекты. Рицуко эти объекты ломает.

В этом-то вся и фишка. Тут либо ИМХО зрителя, либо официальный аргумент ЕоЕ. Вопрос только в том, что весомее? Сериал в плане изображения событий никак не может опровергнуть ЕоЕ.

Надо здесь уточнение. Фраза адресована Синдзи который Энд не смотрел и не имеет никаких оснований подозревать что папу кто-то предал. Поэтому, максимум он может подумать что за всем стоит не Гендо, а кто-то продолжающий его дело. Но это то как раз не принципиально, так как по Энду все дело Гендо пошло коту под хвост.

Сину и не обязательно ничего знать. Разговор в сериале вроде шёл о самой К, а не о том, кто за всем стоит. И Син интересовался исключительно тем, что такое К. Вот ему и ответили:"Процесс, над которым работал твой отец". И дальше даже продолжение идёт о мирах и о том, что никто точно не знает, как всё это выглядит на самом деле... Вот и всё. Вечеринка с промыванием мозгов продолжается дальше...

Так чем прячущиеся в К, отличаются от прячущихся в Токио-3? Синдзи бежит в том смысле, что он предпочитает забить на решение проблемы, надеясь что она сама собой рассосется. Например, Ангел как ни будь сам уйдет, без его помощи. К же предлагает бегство в том смысле, что можно решить проблему, при чем никаких особых усилий прикладывать не надо. Достаточно нажать на кнопочку и вундервафля все сделает за тебя. Но вот последнее как раз вполне естественно для человечества.

Ну дык, Син и решил больше не убегать. И не ждать, когда ангел сам по себе исчезнет, или пока К не решит все проблемы за него. А на примере ЕоЕ нам особенно чётко показали, что К и вовсе ничего не решает. После исчезновения райского влияния К человек снова становится жертвой своих несовершенств, как после действия наркоты или с похмелья. Но Син и в этом случае (не без помощи Аски, конечно) справился с собой.

[Lance]

Может, мне перечислят, наконец, фактические нестыковки между сериалом и Эндом? Любители считать проценты, сколько там процентов конкретики сериала опровергается Эндом? Насколько мне помнится, она вся им подтверждается и дополняется. Вот вам и тот самый взгляд с другой стороны. Все противоречия пока свелись к "вот этот показано тут, а там - нет". Но это и есть тот самый взгляд с другой стороны, пока показанные в разных источниках вещи не вступят в конфликт.

И прекратите уже так отчаянно цепляться за "One more final". Уже даже слепой бы увидел, что существует, по крайней мере, три трактовки этого названия, и на каждое "ваша трактовка не канает" есть не менее справедливое "это ваша трактовка не канает".

[Mitea]

В этом-то вся и фишка. Тут либо ИМХО зрителя, либо официальный аргумент ЕоЕ. Вопрос только в том, что весомее? Сериал в плане изображения событий никак не может опровергнуть ЕоЕ.

Не припомню что бы опровергал что-то трупами.

Сину и не обязательно ничего знать. Разговор в сериале вроде шёл о самой К, а не о том, кто за всем стоит. И Син интересовался исключительно тем, что такое К. Вот ему и ответили:" Процесс, над которым работал твой отец". И дальше даже продолжение идёт о мирах и о том, что никто точно не знает, как всё это выглядит на самом деле... Вот и всё. Вечеринка с промыванием мозгов продолжается дальше...

Одно дело не знать, другое иметь неверное представление. Если Мисато скажет "все начала Рей, которая из жалости к тебе предала твоего отца", она вряд ли перегрузит Синдзи не нужными подробностями. Но понимание ситуации будет на порядок более правильным.

Ну дык, Син и решил больше не убегать. И не ждать, когда ангел сам по себе исчезнет, или пока К не решит все проблемы за него. А на примере ЕоЕ нам особенно чётко показали, что К и вовсе ничего не решает. После исчезновения райского влияния К человек снова становится жертвой своих несовершенств, как после действия наркоты или с похмелья. Но Син и в этом случае (не без помощи Аски, конечно) справился с собой.

Ага, батарея отопления тоже никаких проблем не решает. Стоит исчезнуть ее райскому влиянию и опять зубами стучишь. К - эволюция. И в сериале открытым текстом сказали что она от проблем помогает. Но если Синдзи откажется от нее и деградирует до простого смертного, он разумеется вернется к тому с чего начал. Ты же не ждешь что Синдзи деградировавший до уровня обезьяны, по прежнему будет способен решать задачи по физике?

Одно дело решить не убегать от решения проблем. Совсем другое дело отказаться от готового способа решения проблем, помимо бонусов, накладывающего некоторые ограничения. Никого же не смущает что от батареи нельзя греться в лесу. Так почему Синдзи должно смущать то, что К можно пользоваться только будучи сверх существом?

Что касается алкоголя, он создает именно иллюзию решения проблем. Например, создает иллюзию тепла, в то время как организм продолжает получать переохлаждение.

[Black Cat]

Тут либо ИМХО зрителя, либо официальный аргумент ЕоЕ. Вопрос только в том, что весомее? Сериал в плане изображения событий никак не может опровергнуть ЕоЕ.

Допустим ЕоЕ и ТВ равны => они равны. Явная ошибка в логике

Может, мне перечислят, наконец, фактические нестыковки между сериалом и Эндом? Любители считать проценты, сколько там процентов конкретики сериала опровергается Эндом? Насколько мне помнится, она вся им подтверждается и дополняется. Вот вам и тот самый взгляд с другой стороны. Все противоречия пока свелись к "вот этот показано тут, а там - нет". Но это и есть тот самый взгляд с другой стороны, пока показанные в разных источниках вещи не вступят в конфликт.

Причем тут не стыковки.Имеем 2 произведения на основе 1-24. С абсолютно разным содержанием и подходом и минимумом пересечений кроме предыстории. Как можно выводить отсюда равенство этих произведений?

Еще раз для тех кто плохо умеет читать или игнорирует не удобные аргументы

ЕоЕ равно ТВ означает - все события произошедшие в ТВ произошли и в ЕоЕ и наоборот. Единственный способ это доказать, что события слабо освещенные в одной из концовок, которые вы полагаете эвкивалентными, имеют лишь одие путь развития. Единственный корректный способ доказать это использовать только материал 1-24. Диркаты в топку, т.к. существует прицендент прямого противоречия с ТВ.