The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

1. Это было приведено исключительно для сравнения общих тематик и называть это можно как угодно - смысл всё равно один.

1. Тематика и у сериала с Ребилдом совпадает. Это повод ставить знак равенства между сериалом и Ребилдом?

1.5. 303 - ключевой момент Энда, на котором строится весь конфликт Аски и Синдзи. И говорить что его убрали из сериала потому что времени нет, все равно что сказать что Синдзи переспал с Кирисимой, просто времени на события GOS в сериале не нашлось. Тоже самое про "забытое" предательство Рей. Что касается выражения темы, ну да, 03 из Ребилда и 03 из сериала выражают одну и ту же тему. Значит, сериал=Ребилд.

2. ИМХО Анно - сидя в 02 Аска общалась с Киоко, а не с Рей. А вот то что Рей приходила к эндовской Аске, но мастерски пряталась от зрителя, это фанфик и есть.

4, 5. Временные рамки имеют значение, если Энд претендует на совпадение событий.

6. Была ли Юи слита и на каких правах, большой вопрос.

Не понял, что значит "до кухни и вагончика пахать и пахать"? А насчёт характеров, то почему это не стыкуется? В сериале да, характеры раскрыты значительно лучше. Но никаких противоречий я не заметил.

Это значит что анализ персонажей Энда начинается сильно позже "пойдем Рей, настал день для которого ты рождена". А нестыковка в том, что Аска не материт Синдзи за 303.

2. Аска не на столько близка с Рей, что бы диалоги о "ты боишься одиночества?" были для них обычным делом. Для Аски даже сам факт разговора с Рей, выходящий за рамки "привет, пока" уже будет необычным. А необычные для героинь диалоги, каким-то чудом не попавшие в сериал, это уже притягивание за уши.

3,4,5 Вот именно что в реале может творится что угодно. Даже если Мисато устроит дом с приведениями и сыграет там роль собственного трупа, все равно можно будет кричать "тут труп Мисато и там труп Мисато. Совпадение!". Поэтому такое "совпадение", не доказывает ровным счетом ничего. А вот потерять предательство Рей, это даже при смещении акцентов перебор.

Хорошо. Он просто поясняет персонажам, то что на самом деле происходит, с научной точки зрения. То есть происходит диалог типа:

"Ой, крючочек с буковкой Е!" "Это не крючочек, блин, а интеграл Лебега от функции эф по множеству конечной меры Е." Тем не менее, для других героев, это просто уход в небытиё, чёткая научная формулировка их не волнует.

Для других героев это слияние, которое избавит их от страданий и одиночества. Про уход в небытие говорили лишь в контексте желаний Синдзи. То что в комплементации нельзя полноценно исполнять свои мечты, тоже говорили только в Энде. В сериале все наоборот нахваливают комплементацию, мол людям по отдельности живется плохо, но щас как сольемся воедино и сразу все проблемы исчезнут.

[Антисфирот]

1. Тематика и у сериала с Ребилдом совпадает. Это повод ставить знак равенства между сериалом и Ребилдом?

1.5. 303 - ключевой момент Энда, на котором строится весь конфликт Аски и Синдзи. И говорить что его убрали из сериала потому что времени нет, все равно что сказать что Синдзи переспал с Кирисимой, просто времени на события GOS в сериале не нашлось. Тоже самое про "забытое" предательство Рей. Что касается выражения темы, ну да, 03 из Ребилда и 03 из сериала выражают одну и ту же тему. Значит, сериал=Ребилд.

2. ИМХО Анно - сидя в 02 Аска общалась с Киоко, а не с Рей. А вот то что Рей приходила к эндовской Аске, но мастерски пряталась от зрителя, это фанфик и есть.

4, 5. Временные рамки имеют значение, если Энд претендует на совпадение событий.

6. Была ли Юи слита и на каких правах, большой вопрос.

1. Ага, особенно это совпадение выражено в таких тематиках, как темы приготовления обедов, развитие Р+С, исполнение контрактов с Лилит, желание делать Сина счастливым и многое многое другое, начиная с последних минут первого ребилда...

1.5. Ключевой момент?) Аска об этом упомянула лишь один раз. Даже "Если ты не можешь принадлежать мне полностью, то ты мне не нужен" и то большее значение имеет. Вы, сударь, слишком сильно зацикливаетесь на моментах, которые шокировали лично вас. Так же как и отсутствие кое-каких сцен. По вашему Рей, после всего что было ей высказано, покорно пошла с Гендо и устроила ТУ по его сценарию?) Вы слишком плохого мнения о ней. В её разуме изначально подразумевался конфликт с идеями Гендо. Просто потому, что она разбила его очки, да и просто потому, что Синдзи рулит. Ну а про 03 - Евы разрушены одинаковые, а вот значение для сюжета разное. Всё-таки Аска в отличии от Тодзи ещё появится. И никто не знает, как на неё повлияет заражение, следы которого визуально исчезли. Я уж не говорю о том, что исчез соперник для основного отличия от ТВ - С+Р.

2. А вы и не можете сказать, что Рей приходила к Аске в ТВ. Сериал для этого слишком "артхаусен". А вот правдоподобность ЕоЕ отвергать смысла нет - это официальная и единственная версия происходящего, лишённая глюков и прочих художественных элементов. Любой разбор обрывистых событий ТВ - фанфик. ЕоЕ - единственная труъ версия. Не согласны? Увы, обратное доказать - новый фанфик сочинять.

4.5. В ТВ никаких временных рамок нет. Только схематичное обозначение сценария, дабы был во всём этом хоть какой-то смысл, и разбор характеров, стоящий на первом месте.

6. Для вас. У меня есть ЕоЕ для ответа на все вопросы.

3,4,5 Вот именно что в реале может творится что угодно. Даже если Мисато устроит дом с приведениями и сыграет там роль собственного трупа, все равно можно будет кричать "тут труп Мисато и там труп Мисато. Совпадение!". Поэтому такое "совпадение", не доказывает ровным счетом ничего. А вот потерять предательство Рей, это даже при смещении акцентов перебор.

"в реале может творится что угодно" - хорошо сказано. Что угодно, включая события ЕоЕ... А про предательство Рей могу добавить, что во время этого предательства был показан итог её душевного конфликта. Зная принцип повествования последних эпизодов, могу точно сказать, что такие вещи готовились на последний эпизод. Но поскольку там промелькнула такая чудесная надпись как: "Экранного времени не хватило, по-этому сосредоточимся на деле Икари Синдзи" все Аскаголики и Реефилы, желающие узнать итог развития богинь, сосут лапу и ждут выхода ЕоЕ...

В сериале все наоборот нахваливают комплементацию, мол людям по отдельности живется плохо, но щас как сольемся воедино и сразу все проблемы исчезнут.

А как же желание быть самим собой? Что-то мне подсказывает, что для Сина, живущего в К, будет проблематично жить и любить себя несовершенного и трусливого, в то время как К будет насильно исправлять его генетические ошибки.

[Рёга-кун]

А вот потерять предательство Рей, это даже при смещении акцентов перебор.

Хмммм... В EoE больше событий, а в 25-26 больше размышлений. То есть раз ты считаешь, что события из EoE не включённые в 25-26, не могли произойти в 25-26 в принципе, то ты также должен считать, что размышления из 25-26 не включённые в EoE, не являются размышлениями персонажей EoE. Монолог Рей о другой её сущности, всё "Дело Мисато Кацураги" и воспоминание Аски о диалоге её матери с её мужем - всё это имеет отношение только к "сериальным" героям. То есть , по-твоему получается, что в EoE мы имеем дело с немного другими персонажами, у которых нет некоторых частей личности, которые были в сериале.

Для других героев это слияние, которое избавит их от страданий и одиночества. Про уход в небытие говорили лишь в контексте желаний Синдзи. То что в комплементации нельзя полноценно исполнять свои мечты, тоже говорили только в Энде. В сериале все наоборот нахваливают комплементацию, мол людям по отдельности живется плохо, но щас как сольемся воедино и сразу все проблемы исчезнут.

В 26-й серии про Комплементацию ни слова. Речь идёт именно о жизни. Вначале "Ради чего ты живёшь", потом об убегании, потом о том, что пилотирование является единственным смыслом жизни для Синдзи и Аски, а потом о позитивном взгляде на мир. Здесь контекст явно другой. То есть получается, что создатели резко сменили контекст? Не проще ли признать, что и финале 25 речь идёт о жизни, а не о К.?

PS C какой это стати 303 является ключевым событием? Вроде смерть Каору спустила курок депрессона Синдзи. А 303 это так - добавок. В диалоге у лифта вроде говорится, что Синдзи специально это сделал, чтобы ещё сильнее почувствовать себя подонком.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Рёга-кун

[Mitea]

1. Ага, особенно это совпадение выражено в таких тематиках, как темы приготовления обедов, развитие Р+С, исполнение контрактов с Лилит, желание делать Сина счастливым и многое многое другое, начиная с последних минут первого ребилда...

1. Общая тема "ОЯШ против монстров" совпадает. И даже тема "ОЯШ ненавидит папу" совпадает". А обеды - это такая же мелочь как "там Аска Синдзи ненавидит, а тут на скандал времени не хватило".

1.5 303 необходим для "Аска, помоги!" и "ты убегаешь от них и приходишь ко мне!". Так что да, это ключевой момент. И да, в NGE Рей послушно пошла за Гендо. Не потому что он так ей нравится, а потому что у нее с комплементации свой профит. Те самые смерть и уход в небытие, которые заказывал себе Синдзи.

2. В ТВ прямо показано что Рей приходила к Аске. Была ли она настоящая или после пива Мисато приглючилась - не принципиально.

4,5 Момент начала комплементации там указан явно. Так что есть там временные рамки.

А как же желание быть самим собой? Что-то мне подсказывает, что для Сина, живущего в К, будет проблематично жить и любить себя несовершенного и трусливого, в то время как К будет насильно исправлять его генетические ошибки.

Человек постоянно меняется и при этом остается собой. Так что, никаких проблем.

о есть раз ты считаешь, что события из EoE не включённые в 25-26, не могли произойти в 25-26 в принципе, то ты также должен считать, что размышления из 25-26 не включённые в EoE, не являются размышлениями персонажей EoE.

Мысли NGE-й Мисато о сексе - "какого черта вы это Синдзи показываете?". Мысли EOE-й Мисато о том же самом сексе - "что Синдзи, клевая порнушка? Ты еще не знаешь какой я бываю". Так что да, размышления NHE и размышления EOE - вещи разные.

В 26-й серии про Комплементацию ни слова.

"В нашем сознании отсутствует что-то главное. И мы боимся этого. Мы боимся. Поэтому мы стремимся стать единым целым. Мы сольемся воедино и дополним друг друга. Это - Содействие.".

[Антисфирот]

1. Общая тема "ОЯШ против монстров" совпадает. И даже тема "ОЯШ ненавидит папу" совпадает". А обеды - это такая же мелочь как "там Аска Синдзи ненавидит, а тут на скандал времени не хватило".

1.5 303 необходим для "Аска, помоги!" и "ты убегаешь от них и приходишь ко мне!". Так что да, это ключевой момент. И да, в NGE Рей послушно пошла за Гендо. Не потому что он так ей нравится, а потому что у нее с комплементации свой профит. Те самые смерть и уход в небытие, которые заказывал себе Синдзи.

2. В ТВ прямо показано что Рей приходила к Аске. Была ли она настоящая или после пива Мисато приглючилась - не принципиально.

4,5 Момент начала комплементации там указан явно. Так что есть там временные рамки.

1. В Ребилде не времени не хватило, а уклон идёт в развитие отношений между Сином и Рей. А так же в соперничестве между Аской и Рей. Многие могут отрицать это сколько влезет, но соперничество между А и Р было. И обилие порезов на руках - это обилие любви к объекту воздыхания. Аска в этом была в проигрыше.

вычеркнуть всё это - значит убрать все события и оставить только сражения.

1.5. вот именно, что 303 необходима для "Аска, помоги!" и убегания с возвращениями, а не для мастурбации и последующего опускания Сина за это.

А про Рей - она кажется в конечном итоге начала бояться этого самого небытия. Именно тогда, когда настал момент, которого Рей и Гендо так долго ждали. Так оно и было сказано в её словах. Так всё это просто так было сказано? Или же конфликт имеет место быть?

2. ага, она там то к Аске приходит, то в лифте стоит спиной к нам, словно из воспоминаний Аски о их милом разговоре, то к Сину является, то наоборот Аска ко всем является, то Рей1 является к Рей3... Вы действительно думаете, что такое возможно до начала К?) Ведь сообщение о начале К идёт после всего этого. Ответ очевиден и прост - это художественный приём, дабы замутить стильный разбор полётов из слияния реальности, мыслей и воспоминаний, используя при этом скудные средства Гайнакса. Ваше неумение понимать такие вещи меня убивает.

4.5 он указан там схематически, как и все остальные кадры, схожие с ЕоЕ. Нам показывают обрывок одного, потом через пару минут мозгоfuck`а отрывок другого. А в итоге мы не знаем ничего о том, сколько времени потратилось на одно, на второе, на третье. Всё, что мы знаем, - это факт произошедшего. И всё.

Человек постоянно меняется и при этом остается собой. Так что, никаких проблем.

Однако Син не изменился. И проблемы его не исчезли. Он просто понял, что любить себя можно и будучи убогим нытиком. Он понял, что даже будучи таким он может стремиться к чему-то и найти своё место в жизни. Именно об этом он говорит в последние секунды ТВ. Вот только какое может быть стремление к чему-то, когда он заперт в К, как часть всерхразума, которое будет без конца фильтровать его мышление, исправляя генетические ошибки?

[Рёга-кун]

1.5 303 необходим для "Аска, помоги!" и "ты убегаешь от них и приходишь ко мне!". Так что да, это ключевой момент.

Мысли NGE-й Мисато о сексе - "какого черта вы это Синдзи показываете?". Мысли EOE-й Мисато о том же самом сексе - "что Синдзи, клевая порнушка? Ты еще не знаешь какой я бываю". Так что да, размышления NHE и размышления EOE - вещи разные.

Ключевые моменты в EoE - это кухня, и душевные метания по поводу смерти Каору.

Почему Синдзи так поступил в 303, объясняет Мисато у лифта:

ミサト: 自分が嫌いなのね。だからヒトも傷つける。自分が傷つくより、ヒトを傷つけた方が、心が痛いことも知っている

Мисато: Ты ненавидишь себя, верно? Поэтому ты хочешь ранить ещё кого-то. Из-за того, что ты ненавидишь себя, ты ранишь других людей, чтобы ранить своё сердце ещё сильнее.

То есть поступок Синдзи лишь довесок к смери Каору. А "Помоги мне" изначально произносится на кухне (кухня была ДО 303), а в 303 он просто повторяет эту фразу.

И кстати, фраза у лифта пересекается с фразой Кадзи из "Дела Мисато" в 25 серии:

加持：今自分が嫌いだからといって、傷つけるもんじゃない。それはただ、刹那的な罰を与えて、自分を誤魔化しているだけだ。やめたほうがいい

Кадзи: При всей твоей ненависти к себе сейчас, не стоит раниться ещё сильнее. Потому что это самонаказание нужно для того, чтобы обмануть себя на данный момент. Лучше прекрати это.

Мне нравится думать, что этот диалог из 25 произошёл на самом деле и является воспоминанием, и мысль, которую сообщил Кадзи, Мисато передаёт Синдзи у лифта. То есть характеры персонажей из сериала и из EoE одинаковы, и обе концовки только дополняют друг друга. То же самое со сценой секса. То что Мисато в одном варианте кричит "не показывайте", а в другом не кричит, ещё не значит, что это две разные Мисато. По крайней мере доказать обратное невозможно. Это лишь вопрос личного отношения к вселенной Евы.

Человек постоянно меняется и при этом остается собой. Так что, никаких проблем.

Человек постоянно меняется и при этом остается собой и в реальной жизни.

"В нашем сознании отсутствует что-то главное. И мы боимся этого. Мы боимся. Поэтому мы стремимся стать единым целым. Мы сольемся воедино и дополним друг друга. Это - Содействие.".

А после следует размышение о жизненных позициях главных героев и к теме Комплементации они больше не возвращаются. Вообще, что по твоему мнению значит разбивающееся стекло в финале - разрушение одного из миров Комплементации и переход Синдзи в другой? или разрушение всей Комплементации?

[Mitea]

1. В Ребилде не времени не хватило, а уклон идёт в развитие отношений между Сином и Рей. А так же в соперничестве между Аской и Рей. Многие могут отрицать это сколько влезет, но соперничество между А и Р было. И обилие порезов на руках - это обилие любви к объекту воздыхания. Аска в этом была в проигрыше.

вычеркнуть всё это - значит убрать все события и оставить только сражения.

1 В Ребилде минус Мисато+Кадзи+Аска, плюс Рей+Сндзи+Аска с ровно тем же результатом "Аска в пролете". В Энде минус мозгокопания, плюс ненависть Аски к Синдзи и много-много голой Рей. Что-то не улавливаю особой разницы по сходству тематик.

1.5 "Аска, помоги!" я в ТВ тоже не вижу. И вообще никаких следов бурных последствий 303. А про Рей - ну так и Синдзи засомневался, так ли уж ему нужна смерть.

2 Когда Рей приглючилась Синдзи растворенному в 01, они тоже в лифте и эскалаторе беседовали. Так что не аргумент.

4.5 Без разницы сколько времени. Главное, что трупы идут после начала комплементации, хотя в EOE труп Мисато был уничтожен задолго до.

Вот только какое может быть стремление к чему-то, когда он заперт в К, как часть всерхразума, которое будет без конца фильтровать его мышление, исправляя генетические ошибки?

Какое может быть стремление к чему либо у хромого, если его ноги стали нормально ходить? Раньше то он мог стремиться вдвое разогнать свое инвалидное кресло, а теперь это кресло придется отнести на помойку. Последнюю радость отобрали, гады. То что Синдзи излечили от врожденной болезни, вовсе не повод отказываться от самосовершенствования.

То есть поступок Синдзи лишь довесок к смери Каору.

Это не меняет того факта, что поступок Синдзи, влечет за собой серьезный конфликт с Аской. Но никакх следов этого конфликта в ТВ почему-то не видать.

А после следует размышение о жизненных позициях главных героев и к теме Комплементации они больше не возвращаются. Вообще, что по твоему мнению значит разбивающееся стекло в финале - разрушение одного из миров Комплементации и переход Синдзи в другой? или разрушение всей Комплементации?

Так ведь обещали что люди дополнят друг друга. Вот они и дополняют, вправляя друг другу мозги. Тем не менее, никто при этом не приписывает комплементации ни смерти, ни ухода в небытие. Что касается стекла - ну да, разрушение отдельно взятого мира смерти.

[Антисфирот]

1 В Ребилде минус Мисато+Кадзи+Аска, плюс Рей+Сндзи+Аска с ровно тем же результатом "Аска в пролете". В Энде минус мозгокопания, плюс ненависть Аски к Синдзи и много-много голой Рей. Что-то не улавливаю особой разницы по сходству тематик.

1.5 "Аска, помоги!" я в ТВ тоже не вижу. И вообще никаких следов бурных последствий 303. А про Рей - ну так и Синдзи засомневался, так ли уж ему нужна смерть.

2 Когда Рей приглючилась Синдзи растворенному в 01, они тоже в лифте и эскалаторе беседовали. Так что не аргумент.

4.5 Без разницы сколько времени. Главное, что трупы идут после начала комплементации, хотя в EOE труп Мисато был уничтожен задолго до.

1. В ребилде С+Р+А=Аска инвалид одиночка, а Син с Рей в комплементации. В сериале С+А+Р=Рей в пролёте с Каору, а Син остаётся с Аской инвалидом на берегу. Подача сюжета разная, итог тоже разный.

Далее... В ТВ много мозгокопаний, но мало действий, а в ЕоЕ много действий, но мало мозгокопаний. Однако сценарий, на котором это дело построено, одинаковый. Доказать противоречие невозможно, ибо в ТВ могли произойти абсолютно любые действия. В том числе и действия ЕоЕ. Уж это-то отрицать точно глупо, даже надеясь на другой финал.

1.5. Вспоминаем мат часть. Син страдает от вины перед Каору и бродит из стороны в сторону в поисках помощи.

Про Сина - по-этому и отказался от К

Про Рей - значит конфликт всё-таки был?

2. Значит Рей являлась к Сину на эскалаторе в то время, как он был растворён в Еве-01?

4.5 А что ели это что-то вроде флеш бека? Кто знает? Мы же не можем чётко сказать, когда именно их там убили. Их просто показали во время УЖЕ летающих в воздухе Мисато и Рицки, спорящих между собой. Да и напомню, что на тот момент сюжет ЕоЕ мог представлять собой краткий синопсис основных событий, что я приводил ранее. Который так же кратко был передан в ТВ, а после чего был додуман в ЕоЕ. Отсюда и уничтожение трупов, и тд.

Какое может быть стремление к чему либо у хромого, если его ноги стали нормально ходить? Раньше то он мог стремиться вдвое разогнать свое инвалидное кресло, а теперь это кресло придется отнести на помойку. Последнюю радость отобрали, гады. То что Синдзи излечили от врожденной болезни, вовсе не повод отказываться от самосовершенствования.

Сина не излечили, а помогли осознать простейшую истину. Очнувшись в реале он всё равно будет подвержен раздражителям и желанию убежать. Отличие лишь в том, что сейчас у него появились силы противостоять всему этому, что в ЕоЕ мы и видим. А вот какой смысл желать всего этого, когда никаких раздражителей-то и нет вовсе? Ведь К - это самый жирный способ убегать от проблем реальной жизни. И если ты хочешь быть собой, любить себя и САМ заниматься этим самосовершенствованием, то никакое К для этого не нужно. Это не правильно, как говорит Син в ЕоЕ. И именно по-этому стекло, разделяющее тебя и окружающий мир, надо разбить.

[motrya]

Короче парни, суммируем.

Итак, фильм ЕоЕ это прямое продолжение сериала НГЕ. Анно подтвердил.

Обе концовки идентичны и не противоречят друг другу.

События происходившие в фильме - имели место и в сериале.

Разные только акценты - в фильме это показ событий из реального мира, в НГЕ разбор внутреннего мира персонажей.

В обоих финалах Синдзи отказывается от завершения Комплиментации.

Итого: The End of Evangelion = доделаная TV.

ПС: Хотя, по ходу, у Мити опять будет "особое мнение" .

[Mitea]

1. В ребилде С+Р+А=Аска инвалид одиночка, а Син с Рей в комплементации. В сериале С+А+Р=Рей в пролёте с Каору, а Син остаётся с Аской инвалидом на берегу. Подача сюжета разная, итог тоже разный.

В сериале нет ни берегов, ни удушений на них. Есть Мисато+Кадзи, Аска-инвалид и Синдзи рассуждающий о своей большой и чистой любви к Каору. Так что схема основного треугольника полностью совпадает. В сериале также нет скандала Аски и Синдзи, произошедшего в их глюках. Хотя уж глюков до фига. Так что, уровень различий тот же что и у сериала с Ребилдом.

1.5 Синдзи в ТВ бродит, но ни к кому конкретно не обращается. А до "принял/отказался" еще две серии осталось. По Рей - ТВ-е "а мне точно нужна комплементация?", это совсем не эндовское "а мне точно нужно слушать этого бородача?".

2 Да. Была Рей настоящая или Синдзи ее выдумал, не принципиально. Напомню, разговор начался с того что раз Аске приглючилась Рей, значит она в своих глюках 02 ей просто приснилась.

4.5 А вот флешбеки, это уже фанфик.

Сина не излечили, а помогли осознать простейшую истину.

Значит, уже немного излечили. До этого ведь он ничего не понимал. А то что раздражителей в комплементации не будет, никто и не говорил. Обещали лишь что не будет одиночества, ощущения пустоты в сердце и связанных с этим страданий.

Итак, фильм ЕоЕ это прямое продолжение сериала НГЕ. Анно подтвердил.

Никто и не спорил что EOE, продолжение 1-24 серий. Это не запрещает EOE быть альтернативой 25-26.