The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Black Cat]

Шайдар, я конечно уважаю твои познания, но тебе не кажется, что надо посмотреть на все с простого взгляда?

А тебе не кажется, что если ты нечто заявляешь, то за этим нечто должно стоять нечто большее чем "мне кажется"?

[Abdullah]

Задача - не приравнять концовки, а суммировать их в одну цельную картину, избегая противоречий в некоторых слагаемых.

Давайте продолжать беседу именно с этой позиции.

[Darth Revan]

Шайдар, я конечно уважаю твои познания, но тебе не кажется, что надо посмотреть на все с простого взгляда?

А тебе не кажется, что если ты нечто заявляешь, то за этим нечто должно стоять нечто большее чем "мне кажется"?

Я и не стою на том что "мне кажется".Шайдар, помойму, рассматривает евангелион с логической точки зрения, что мне кажется не совсем правильно. Собственно я когда в первый раз посмотрел энд я тоже возмущался, думал: "что за нестыковки и вообще непойми что!", но потом рассмотрел внимательней и понял, что все правильно и никаких нестыковок нет.

[Антисфирот]

Так официальный источник в лице Мисато, говорит "комплементацию начал Гендо" и ничего не знает о эндовской роли Синдзи и Рей. Так что надо либо допускать что официальный источник намеренно водит Синдзи и и зрителя за нос, либо принимать что никакого предательства Рей в сериале не было.

Кто начал и кто всем рулит - вещи разные. К тому же в превью предпоследней серии достаточно чётко сказали, что всё зависит от воли Сина.

Я ничего подобного не говорил. Еще раз. Еще до выхода сериала уже был готовый черновик, в котором значились и захват 03, и воздушный бой, и даже человекоподобный Ангел. Первую половину сериала снимали достаточно близко к этому черновику и разумеется, в опенинге сериала остались огрызки от изначального сценария. И во второй половине остались огрызки - Каору все же появился, а персонажи все же порассуждали "а может на нас целая толпа Ангелов свалится?". Вот только этот изначальный сценарий, никакого отношения к Энду не имеет. Когда его придумывали, Энда и в проекте не было.

Это ясно. Я говорил о сравнении чернового ЕоЕ и последних двух серий, а не о ЕоЕ и черновиках с летающими евами и т. д. Хотя в любом случае тут и так ясно, что последние две серии и ЕоЕ имеют одинаковую основу сюжета. Иначе не было бы у них столько сходств.

ЗЗЫ: Гендо перестрелял весь личный состав НЕРВ. Все что мы видим глюки умирающего мозга Синдзи по той же самой логике почему ЕоЕ = ТВ эта версия тоже равна ТВ, т.к. она конфликтует с версией ЕоЕ,то фактов не достаточно для того чтобы объявить равенство => нельзя говорить о равенстве ЕоЕ и ТВ

Различие лишь в том, что ЕоЕ от Анно, а ваша версия от лукавого.

Маленький, но очень важный вопрос:

Почему в самом конце сериала, когда Син наконец понял себя и все его поздравляют, он, поблагодарив всех, произносит фразу "Прощай мама"?

[Mitea]

Кто начал и кто всем рулит - вещи разные. К тому же в превью предпоследней серии достаточно чётко сказали, что всё зависит от воли Сина.

Если Синдзи не может догадаться что это вещи разные, значит они одинаковые. Или Мисато намерено вводит его в заблуждение. Что касается превью, что-то не припомню что бы там что-то говорили о воле Синдзи. Говорили только что Мисато и Аска открыли свои сердца в поисках спасения. Возможно, конкретно Синдзи. Возможно, вообще всему человечеству.

Это ясно. Я говорил о сравнении чернового ЕоЕ и последних двух серий, а не о ЕоЕ и черновиках с летающими евами и т. д. Хотя в любом случае тут и так ясно, что последние две серии и ЕоЕ имеют одинаковую основу сюжета. Иначе не было бы у них столько сходств.

Нет, ты говорил о крыльях 01 из опенинга и разговорах о серийных Евангелионах из сериала. Когда оказалось что крылья были придуманы не то что до выхода Энда, а даже и вовсе до выхода сериала, ты перескочил на какие-то черновики.

Ок, конкретно по черновикам. Вышеупомянутые черновики сериала с летающими Евами, легки как в основу первого тома манги, так и в основу вышедшего вслед за мангой сериала. Сходств у манги и сериала, на порядок больше чем у сериала и Энда. Следуя твоей логике, это одно и тоже. И плевать что в манге первый бой ведет Рей, а в сериале - Синдзи. Да, если ты сейчас скажешь "манга никакого отношения к сериалу не имеет", я предложу тебе посмотреть во вступительные титры и очень удивиться.

Почему в самом конце сериала, когда Син наконец понял себя и все его поздравляют, он, поблагодарив всех, произносит фразу "Прощай мама"?

Потому что он переезжает к Рей. Маленький, но очень важный вопрос: за что он благодарит папу который по твоей версии ничем не рулил и за что папа аплодирует ему?

[Антисфирот]

Если Синдзи не может догадаться что это вещи разные, значит они одинаковые. Или Мисато намерено вводит его в заблуждение. Что касается превью, что-то не припомню что бы там что-то говорили о воле Синдзи. Говорили только что Мисато и Аска открыли свои сердца в поисках спасения. Возможно, конкретно Синдзи. Возможно, вообще всему человечеству.

Син так-то вообще везде не в теме был. Что в ТВ, что в ЕоЕ.

А в превью говорилось о конце света и о судьбе человечества (спасение или уничтожение), которая теперь зависит от Сина. Такое было, не надо забывать.

Нет, ты говорил о крыльях 01 из опенинга и разговорах о серийных Евангелионах из сериала. Когда оказалось что крылья были придуманы не то что до выхода Энда, а даже и вовсе до выхода сериала, ты перескочил на какие-то черновики.

Ну, я говорил о вещах, которые были реализованы, а не которые были в планах и остались в черновиках (конкретно о черновиках ЕоЕ и сравнении их с ТВ). В ТВ показали крылья, завели разговоры о серийках, но всё это так ни к чему и не привело, в отличие от ЕоЕ. Именно об этом логическом продолжении я и говорю. В прочем, если угодно, можно забить на это. Если уж для вас тут так важна оригинальная черновая версия.

Ок, конкретно по черновикам. Вышеупомянутые черновики сериала с летающими Евами, легки как в основу первого тома манги, так и в основу вышедшего вслед за мангой сериала. Сходств у манги и сериала, на порядок больше чем у сериала и Энда. Следуя твоей логике, это одно и тоже. И плевать что в манге первый бой ведет Рей, а в сериале - Синдзи. Да, если ты сейчас скажешь "манга никакого отношения к сериалу не имеет", я предложу тебе посмотреть во вступительные титры и очень удивиться.

Спасибо, я помню сюжет манги и сюжет сериала. Оба эти источника в итоге пришли к сценарию ЕоЕ.

А на счёт сходств манги и ТВ не согласен, ибо в ЕоЕ с ТВ сходств больше. В отличии от манги, в которой некоторые персонажи стали развиваться в совершенно противоположную сторону, ЕоЕ продолжает сюжет ТВ и отражает те же проблемы, о которых говорилось в предпоследней серии.

Маленький, но очень важный вопрос: за что он благодарит папу который по твоей версии ничем не рулил и за что папа аплодирует ему?

Может за то, что Гендо в один прекрасный день подошёл к Рей и сказал "Вперёд на встречу всеобщему геноциду!"? И в результате этого били разрешены все проблемы и т.д и т. п.

Вопрос с матерью остаётся открыт. Или господа противники ЕоЕ=ТВ боятся взглянуть истине в лицо?

[Black Cat]

Различие лишь в том, что ЕоЕ от Анно, а ваша версия от лукавого.

Да, действительно, у Анно есть причина гнать пургу - ему за это деньги платят, а мне нет

Почему в самом конце сериала, когда Син наконец понял себя и все его поздравляют, он, поблагодарив всех, произносит фразу "Прощай мама"?

Там нету ответа. Любой ответ будет притянут за уши.

[Антисфирот]

Да, действительно, у Анно есть причина гнать пургу - ему за это деньги платят, а мне нет

Ну, я бы не назвал это пургой. Ведь в ЕоЕ как раз таки идёт разбор того, что в конце сериала было опущено. Вспомните всё, что терзало Сина в начале предпоследней серии. Отчаяние, вина, навязчивая идея... Это перечисления тех эмоций, что он испытывал в начале ЕоЕ. Даже на стоянке, когда Мисато приходилось таскать Сина за руку, он упомянул Каору (ссылка на связь).

Так же и с Аской. Про неё я тут неоднократно целыми томами тексты расписывал. И о её проблемах с синхронизацией, и о мнении, что она никому не нужна, и никто её не защитит. В ЕоЕ эта тема поднималась и в момент пробуждения Евы-02 Аска почти в точности повторяет все перечисленные проблемы, но уже с развитием, показывающем, что она не одна и мать её защищала на протяжении всего времени.

И Рей тоже. В начале предпоследней серии показаны её страхи, связанные с её нечеловеческой природой. Показаны они на фоне разрушающихся клонов в рееквариуме. В ЕоЕ она опять же приходит к этому месту. Тут, думаю, не трудно догадаться, о чём было её последнее размышление, касающееся её сущности. С приходом Гендо (опять же, как в ТВ) и последующим слиянием с Лилит Рей наконец даёт нам понять, кто она: кукла или нет. В то время как в ТВ были поставлены вопросы, но ответов на них дать так и не постарались.

Так что всё тут нормально. Если вам не нравится ЕоЕ, это ещё не значит, что его нужно относить в сторону, не принимая во внимание. Это конец евангелиона, часть истории и от автора этой истории. И тут автор решает, что будет, а чего нет. Автор, а не зритель.

Там нету ответа. Любой ответ будет притянут за уши.

Во-вот. И это касается не только этих непонятных фраз, но и всего вышеперечисленного о персонажах. Для этого и нужен ЕоЕ, ибо там как раз-таки дали ответы на многие вещи, опущенные в сериале. И там как раз-таки и был показан момент, где син говорит фразу "прощай мама", расставляя все точки над "и".

[Black Cat]

Так что всё тут нормально

Ничего не нормально. Из того, что оно не противречит 1-24 не следует, что ТВ = ЕоЕ

И тут автор решает, что будет, а чего нет. Автор, а не зритель.

Автор писал о еще одном финале. Как быть с этим?

. Для этого и нужен ЕоЕ, ибо там как раз-таки дали ответы на многие вещи, опущенные в сериале.

Ты не порверишь! НО Это не говорит о равенстве ЕоЕ и ТВ.

Если вам не нравится ЕоЕ, это ещё не значит, что его нужно относить в сторону, не принимая во внимание.

Если тебе нравится ЕоЕ то это не причина для высосаных их пальца теорий. Если ЕоЕ = ТВ, то почему им не хаменяют ТВшную концовку на DVD? Концовка одна и таже, расставляют все точки над "ё". Гайнакс гонит халтуру? Или ЕоЕ это просто способ вытянуть доп бабло?

[Lance]

Я тоже упрямый и тоже умею повторять одно и то же много раз.

События сериала совпадают с событиями Энда. Да, в Энде их больше, но те, что есть в сериале, совпадают с эндовскими. Далее сериал концентрируется на глюках персов, а Энд помимо них продолжает обозревать реал. Все, что мы знаем точно, укладывается в одну картину без сучка и задоринки. Уж не знаю, как вы читали проценты, но важно то, что конкретика совпадает вся.

Общее и частное сюда приплетать не надо, здесь менее подробное и более подробное, не более того.